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Post by che68 on Nov 2, 2020 13:59:54 GMT
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Post by kreuzberger on Nov 3, 2020 9:48:32 GMT
Trump wird am Wahlabend der Sieger sein und Biden das unter Hinweis auf die nicht gezaehlten Briefwaehler nicht anerkennen.
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Post by klauspw on Nov 4, 2020 13:34:43 GMT
So the Supreme Court will be deciding who won the election? President claims due to widespread voter fraud - didn't he have that investigated last time?
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Post by kreuzberger on Nov 4, 2020 17:14:57 GMT
Letztes Mal ging es um Russian Hacking etc, was sich dann als Ente herausgestellt hat. Rund um die Briefwahlen gab es diesmal etliche Pannen.
Die Haenge-Partie war zu erwarten...
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Post by che68 on Nov 4, 2020 18:12:52 GMT
Es haette in Florida entschieden werden koennen, haette, ist aber nicht. Ob es Pannen bei der Briefwahl gab wird nicht so schnell geklaert werden.
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Post by che68 on Nov 4, 2020 21:37:01 GMT
Trump wird am Wahlabend der Sieger sein und Biden das unter Hinweis auf die nicht gezaehlten Briefwaehler nicht anerkennen. Nun es sieht eher spiegelverkehrt aus!
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Post by jensemann on Nov 4, 2020 22:41:37 GMT
Das es bei rund 91 Millionen Briefwählern ein paar Pannen gibt, ist ja wohl normal, erst recht, wenn es in 2016 nur rund 1/3 davon waren. Man darf da ruhig mal auf dem Teppich bleiben, siehe auch hier edition.cnn.com/2020/09/25/politics/trump-pennsylvania-ballots-fraud-fact-check/index.html wie so was vonseiten der Trumpfamilie aufgebauscht wird. Sieht aber nicht so schlecht für Biden aus, gerade wenn man berücksichtigt, dass die meisten Briefwahlzettel an die Demokraten gehen und dies sind ja gerade die, die primär jetzt noch ausgezählt werden. Die Karte von ABC News ist absolute Klasse, ggf. noch mit dem Ticker von fivethirtyeight.com/live-blog/2020-election-results-coverage/. Und falls wer meint, ich wäre wahlobsessiv, nein, ich bin in Quarantäne und habe tatsächlich nichts Besseres zu tun ;-)
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Post by klauspw on Nov 5, 2020 16:33:14 GMT
Trump says "Stop counting" - a Republican politician (ex-Trump voter!) was interviewed on Times Radio - he is worried that "stop counting" could be taken as an instruction to certain people to "take things into their own hand".
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Post by kreuzberger on Nov 6, 2020 11:43:29 GMT
Ja, sieht so aus, als haette Biden gewonnen. Das kann aber noch eine Haengepartie werden. So oder so beurteile ich die Entwicklung in den USA eher negativ. Ob Trump oder Biden, sie werden die Schulden massiv erhoehen mit all den Risiken fuer das Weltfinanzsystem und auch den Begleiterscheinungen wie Umverteilung von arm nach reich.
Ich hatte den Eindruck, es gab eine Koalition von Medien, Big Tech und Demokraten gegen Trump. Man kann das einerseits nachvollziehen. Andererseits mache ich mir gerade auch im Zusammenhang mit Corona ernste Sorgen um den Bestand verfassungsmaessig garantierter Freiheitsrechte. Auch hier in Europa. Und von der Biden Big Tech Koalition kommt da wenig Positives.
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Post by che68 on Nov 6, 2020 11:50:14 GMT
Ja, sieht so aus, als haette Biden gewonnen. Das kann aber noch eine Haengepartie werden. So oder so beurteile ich die Entwicklung in den USA eher negativ. Ob Trump oder Biden, sie werden die Schulden massiv erhoehen mit all den Risiken fuer das Weltfinanzsystem und auch den Begleiterscheinungen wie Umverteilung von arm nach reich. Ich hatte den Eindruck, es gab eine Koalition von Medien, Big Tech und Demokraten gegen Trump. Man kann das einerseits nachvollziehen. Andererseits mache ich mir gerade auch im Zusammenhang mit Corona ernste Sorgen um den Bestand verfassungsmaessig garantierter Freiheitsrechte. Auch hier in Europa. Und von der Biden Big Tech Koalition kommt da wenig Positives. Du denkst also das ignorieren des Klimawandels ,uns weiter bringt? Dazu ein Handelskrieg mit China und der support für Brexit? Die Staatsverschuldungsbilanz und das Handelsdefizit, sprechen auch nicht für Trump!
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Post by kreuzberger on Nov 6, 2020 14:38:33 GMT
Der Klimawandel ist nicht nur in den Medien aus der Prioritaetenliste verschwunden. Wenn ich kein normales Leben mehr leben darf, kuemmert mich zuallererst mal das.
Erinnern wir uns ans ueberarbeitete Wording der Obama Administration. Aus Bushs War on Terror wurden Global Contingency Operations, Water Boarding zu Hydro Therapy und Obama zum aktiven Drohnenkrieger. Auch Biden oder besser gesagt Kamala Harris werden fuer den Konflikt mit China andere Begriffe finden, aber keine Loesung. Denn tatsaechlich fordert China den Status der USA als Hegemon heraus und die USA koennen nicht tatenlos zusehen, wie beispielsweise der US-Dollar als Weltwaehrung an Bedeutung verliert.
Einige der Sanktionen Trumps gegen China haben recht pragmatische militaerstrategische Beweggruende. Ohne eine eigene Stahlindustrie kann im Konfliktfall keine Ruestungsproduktion aufrecht erhalten werden. Ausserdem ist es natuerlich ein Sichherheitsrisiko, Kommunikations-Infrastruktur wie 5G vom militaerischen Gegner zu kaufen. Ganz allgemein muessen die USA Produktionsstaetten ins Land zurueck holen, um nicht noch weiter zurueckzufallen.
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Post by jensemann on Nov 6, 2020 15:26:11 GMT
Der Klimawandel ist nicht nur in den Medien aus der Prioritaetenliste verschwunden. Was vielleicht gar nicht mal das Schlechteste ist. Ich höre einige die Messer wetzen. Nein, versteht mich nicht falsch, natürlich ist der Klimawandel ein wichtiges Thema, aber es ist ein Thema, das jedenfalls so wie es in Europa von den Fridays und ihren Schwestern der Extinction Rebellion geführt wird, eher zu noch mehr Grabenkämpfen und Angst statt zu Lösungen führt. Das wichtigste hier ist Forschung und Besonnen die richtigen Stellschrauben finden und betätigen. Verzichtsfantasien einer Jetzt-Mentalität, die nun einmal durch gerade heiße Themen befeuert werden, werden nicht zielführend sein, wenn ich sehe, dass z. B. fast 10 % der weltweiten CO2-Emissionen aus dem Beton respektive der Zementherstellung stammen. Wer demonstriert denn da draußen für besseren Beton? Das ist ein Thema, da muss ich auch in Europa in die Nischenartikel der Fachzeitschriften für gehen. Das Beste, was passieren könnte, wäre meines Erachtens, dass eher still die richtigen Stellschrauben etwa für einen Hochlauf einer grünen Wasserstoffwirtschaft und einer Verbesserung des Energiemixes betätigt werden. Auch im Bereich Forschung wird Biden jedenfalls nützlicher sein als Trump. Ich mutmaße in dem Themenkomplex wäre sogar einiges Potenzial für eine Verbesserung der Stimmung in den USA, vorausgesetzt Biden packt das richtig an und geht nicht den Weg des maximalen Widerstands wie Verbrennerfahrer zu bestrafen, wenn es auch ein Ausbau der Ladeinfrastruktur tut. Etwas, das übrigens in den USA gar nicht mal so schlecht zu funktionieren scheint.
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Post by klauspw on Nov 6, 2020 15:55:42 GMT
"Ich hatte den Eindruck, es gab eine Koalition von Medien, Big Tech und Demokraten gegen Trump."
Das hat ja Trump gesagt - er ist ebend ein schlechter Gewinner oder Verlierer - Conspiracy at every turn.
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Post by jensemann on Nov 6, 2020 17:11:57 GMT
"Ich hatte den Eindruck, es gab eine Koalition von Medien, Big Tech und Demokraten gegen Trump." Das hat ja Trump gesagt - er ist ebend ein schlechter Gewinner oder Verlierer - Conspiracy at every turn. Lassen wir mal diese sich überschneidenden Interessen und deren genaue Interpretation nun außen vor, so fällt doch auf, dass Trump sowohl den Tech-Sektor wie auch die Medien immer wieder angegriffen hat. Das waren ja nicht nur die Fake News Vorwürfe, wenn immer ein Journalist diese orange Pestbeule kritisiert hat. Quasi ungeschriebenes Gesetz der Medien war ja auch, dass alles, was ein Präsident sagt, news-würdig ist. Trump hat diesen Bonus eindeutig zu oft ausgenutzt. Und bei all seinen Angriffen auf die Demokratie, muss ich mir schon manches mal die Augen reiben, ob das gerade wirklich aus den USA kommt oder irgendeiner Post-Soviet/Kommunist-Halbdiktatur. Gut, wie nannte Sascha Lobo Trump doch so schön: halbfaschistoider Knalldackel.
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Post by kreuzberger on Nov 6, 2020 19:41:06 GMT
Halbfaschistoide Knalldackel haben Konjunktur. Das UK beschliesst einen neuen Lockdown mit Verbot von Protesten ab 2 Personen. Das haette ich im Februar 2020 noch in Romanen wie Handmaid's Tale oder 1984 verortet. Hier in Deutschland verhindert bislang noch die Verfassung derartige Exzesse. Ok, schon wieder 6000 Tote im UK in dieser Erkaeltungssaison - aber rechtfertigt's wirklich die Ausserkraftsetzung demokratischer Grundprinzipien? Bei Kundgebungen im Freien?
Ich fuerchte, all diejenigen, die den Verfall demokratischer Werte der USA ausschliesslich an Trump festmachten, muessen sich mit Biden/Harris auf unangenehme Ueberraschungen gefasst machen. Biden verspricht schon "robust nationwide disease surveillance" fuer's naechste Virus, mit Militaereinsatz, spend whatever it takes.
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Post by jensemann on Nov 6, 2020 21:25:47 GMT
Deiner Skepsis zu verboten von Demonstrationen bzw. im weiteren Aktionen im Freien kann ich beipflichten. Und nun zum Rest. Was bitte hat ein Verfall demokratischer Werte nun mit einem funktionierenden Gesundheitssystem bzw. der Pandemieversorgung zu tun? Ich nehme an, du beziehst dich hierauf: joebiden.com/covid-plan/. Das erscheint doch alles sinnvoll und der Seuchenschutz der USA war mal deutlich besser, der wurde nur in vergangenen Jahren kaputt gesparrt. Ein Rückwärtsgang dieser Entwicklung wäre i. d. T. durchaus angeraten. Was am Einsatz des Militärs zu den dort genannten Zwecken nun so antidemokratisch sein soll, erschließt sich mir nicht: Directing the U.S. Department of Defense (DOD) to prepare for potential deployment of military resources, both the active and reserve components, and work with governors to prepare for potential deployment of National Guard resources, to provide medical facility capacity, logistical support, and additional medical personnel if necessary. Der aktuelle Plan der Impfstoffverteilung in den USA sieht übrigens auch das Militär vor, bzw. genau genommen ist die zuständige, für diesen Zweck geschaffene Behörde, militärähnlich organisiert mit entsprechend besetzten Stellen. Das hat einen ganz einfachen Grund: Das Militär hat enorme Logistikerfahrung. Wer bei Militär nur an Dienst an der Waffe denkt, macht einen Fehler. Nebenbei bemerkt, finde ich den Fokus auf Tote zu kurz gedacht. Es geht um die drohende Überlastung in Krankenhäusern, die man verhindern muss und sollte so eine Pandemie tatsächlich freien Lauf haben, würde ich auch nicht mehr drauf wetten, dass Feuerwehr oder Polizei ausreichend besetzt wären. Aus diesem Grund ist Geld in diesem Bereich auch gut angelegt. Das die USA so schlecht durch diese Pandemie kamen, ist nämlich nicht nur Trump schuld. Die Fehler dafür wurden schon früher gesetzt. Teilweise waren Einsparungen in dem Bereich auch Zugeständnisse der Obamaregierung, um ausreichend Unterstützer bei den Republikanern für seine Gesundheitsreformen zu bekommen. Das ist ein Rattenschwanz an vorherigen Fehlern verschiedener Regierungen. Die Seuchenschutzprävention der USA war mal Weltklasse.
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Post by che68 on Nov 7, 2020 13:08:17 GMT
Kreuzberger, ein wenig kommst Du bei mir rueber wie die Deutschen Querdenker und Impfgegner. Was Biden bisher angekuendigt hat, ist in jeden Fall besser als Trump. Wieviel er dabei durchsetzen kann wird man sehen. Aber in jeden Fall muss man Ihm und Harris erstmal Kredit geben.
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Post by klauspw on Nov 7, 2020 17:39:47 GMT
OK - am Montag morgen geht's vor Gericht - vielleicht gleich zum Supreme Court wo die neuen Richter alles umwerfen koennten. Ist das so einfach?
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Post by jensemann on Nov 7, 2020 18:54:49 GMT
Kaum denkbar. Aus vielerlei Gründen. Seine Berater reden wohl auch schon auf ihn ein, dass das Zeitverschwendung ist, und ich glaube kaum, dass sich die von ihm ernannten Richter die Karriere versauen wollen. Es sind ja keine Trumprichter sondern lediglich von ihm ernannte. Interessant auch, dass seine Spendenaufrufe für Rechtsstreitigkeiten im Kleingedruckten den Hinweis enthalten, dass die Hälfte dafür verwendet wird, die Wahlkampfschulden zu begleichen. Ich mutmaße, ihm ist selbst klar, dass der Rechtsweg nichts bringt. Interessanter finde ich da die Frage, was er nun bis Januar macht. Ich hielte es durchaus für denkbar, dass er der nachfolgenden Regierung das Leben schwer machen will. Das dürfte auch im Interesse der Republikaner sein, die sehr gut möglich die Kontrolle über den Senat behalten werden und so zusätzliche Abhängigkeiten schaffen können.
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Post by klauspw on Nov 7, 2020 19:52:24 GMT
Natuerlich bei Gerichtsverfahren geht es um Fakten und ob gesetzlich gehandelt wurde oder nicht. Bei jeder Wahl gibt es Unregelmaessigkeiten und als Wahlhelfer hier im UK kenne ich die sehr ausfuehrlichen Regeln die es fuer fast alle Faelle gibt. Und am Ende wenn bewiesen werden kann das mehrere 100 Wahlzettel missbraucht wurden kann man vielleicht den Schuldigen belangen aber nicht die ganze Wahl in Frage stellen, besonders wenn es das Endergebnis nicht aendert. Ob die Republikaner so weitermachen wie unter Trump? Vielleicht sind viele jetzt ganz gluecklich das Trump gehen wird, und trauen sich wieder aus den Bunkern. Aber wenn die so weiter machen a la Trump dann werden auch einige Senatoren (und Reps) am Ende ihren Hut nehmen muessen - in zwei Jahren gibts ja wieder Wahlen. Aber wer kann voraussagen was in zwei Jahren los ist. Habe schon den Thread zur 2024 Wahl angelegt.
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Post by jensemann on Nov 7, 2020 22:19:32 GMT
Natuerlich bei Gerichtsverfahren geht es um Fakten und ob gesetzlich gehandelt wurde oder nicht. Bei jeder Wahl gibt es Unregelmaessigkeiten und als Wahlhelfer hier im UK kenne ich die sehr ausfuehrlichen Regeln die es fuer fast alle Faelle gibt. Und am Ende wenn bewiesen werden kann das mehrere 100 Wahlzettel missbraucht wurden kann man vielleicht den Schuldigen belangen aber nicht die ganze Wahl in Frage stellen, besonders wenn es das Endergebnis nicht aendert. Sicherlich. Ein paar Hundert oder Tausend Wählerstimmen scheinen Trump aber eher kaum irgendwo zu helfen. Biden baut seinen Vorsprung durch die Demokraten-Dominanz bei Briefwählern ja immer weiter aus. Trump geht es deswegen auch etwa in Pennsylvania darum, das Briefwahlstimmen, die nach dem 5. November eingingen, nicht gezählt werden. Solche Dinge wurden aber bereits in der Vergangenheit gerichtlich durchexerziert, mitunter eben auch bis zum Supreme Court. Das Ergebnis war, dass die Regeln den Bundesstaaten überlassen bleiben. In anderen Bundesstaaten wie Wisconsin hat Trump durchaus das Recht auf eine Neuauszählung, einfach weil es sehr knapp ist und die Regeln des Bundesstaates so was dann vorsehen. Ich halte das im Endeffekt für viel Getöse um nichts. Mit Bush gegen Al Gore scheint das nicht vergleichbar zu sein.
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Post by lars on Nov 8, 2020 11:08:28 GMT
Einfach weil es weniger knapp ist, auch wenn Trump versucht, den entgegengesetzten Eindruck zu erzeugen.
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Post by che68 on Nov 8, 2020 11:17:39 GMT
Die ganze Welt sieht Biden als Wahlsieger, irgendwann muss das ja auch bei Trump ankommen.
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Post by klauspw on Nov 8, 2020 15:48:41 GMT
Von meiner Warte aus gesehen ist das Ergebnis, wie knapp auch immer, ein Signal an die Menschen die in "sog. populistisch" regierten Laendern leben und leiden, das es immer einen anderen Weg geben wird, solange der Weg zur Wahlurne nicht total versperrt ist (und selbst dann wer weiss). DT war ja die Galleonsfigur der "Bewegung" und sein Umfeld ist immer noch aktiv in allen moeglichen Laendern.
Und als Empfehlung wuerde ich sagen, wenn Ihr die "sog. Populisten" bei Euch nicht am Ruder wollt muesst Ihr zu jeder Wahl gehen auch wenn das manchmal bedeutet Kompromisse einzugehen. Und das gilt fuer alle Laender - man soll sich nicht darauf verlassen das andere sich darum kuemmern.
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Post by kreuzberger on Nov 8, 2020 21:39:02 GMT
Was bitte hat ein Verfall demokratischer Werte nun mit einem funktionierenden Gesundheitssystem bzw. der Pandemieversorgung zu tun? Ich nehme an, du beziehst dich hierauf: joebiden.com/covid-plan/. Striktere Covid-Massnahmen, wie ich sie nach Bidens Wahlkampf erwarten wuerde, haben fuer mich in der Tat wenig mit Pflege demokratischer Werte zu tun. Es muss z.B. moeglich sein, gegen drakonische Massnahmen wegen einer Krankheit der Gefaehrlichkeit einer schweren Grippe zu protestieren. Was momentan im UK abläuft, ist in keiner Weise gerechtfertigt. Aber mal abwarten, was Biden tatsächlich umsetzt. @che Covid / Querdenken: installier Telegram und lies selbst Meine Zweifel an einer demokratischen Renaissance unter Biden basieren eher auf seiner Unterstützung durch Big Tech, Big Media. Das kann eigentlich nur auf mehr Umverteilung mit mehr Marktanteilen für Grosskonzerne hinauslaufen.
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Post by klauspw on Nov 8, 2020 22:22:46 GMT
So wenn Trump "Unterstützung durch Big Tech, Big Media" haette dann waere alles gut. Und Leute fuerchten sich vor ihrer eigenen (Trump)-Regierung, give me a break.
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Post by kreuzberger on Nov 9, 2020 10:11:10 GMT
Ich fürchte mich doch auch vor meinen Regierungen. Drüben Trudeau und Legault, hier Spahn im Virus-Wahn.
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Post by klauspw on Nov 9, 2020 10:38:39 GMT
First World problems...
NB. erstes Vaccine bekanntgegeben - vielleicht untertauchen??
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Post by kreuzberger on Nov 9, 2020 20:38:51 GMT
Ist jetzt ja off-topic, aber ich verspreche mir von dieser Impfung eher wenig. Wir haben es mit einem Virus zu tun, das ca 99,5% insgesamt und 99,99% der unter Dreissigjaehrigen ueberleben. Diese Ueberlebensraten unter der Annahme, dass die offiziellen Statistiken richtig liegen und sich bisher nur 0,8% der Deutschen infiziert haben (wer's glaubt, ist bei den Zeugen Coronas).
Also steht das Land Kopf wegen einer Krankheit, die man offiziell zu 99% nicht bekommt und wenn man sie bekommt, zu 99,5% ueberlebt. Warum sollte eine Impfung, die mit Hinblick auf die stark verkuerzte Testphase vermutlich riskanter sein wird als das Virus, und einen Schutz von nur 90% bietet, etwas an der Furcht vor einem Virus aendern, an dem man mit einer Sicherheit von mindestens 99,9% nicht sterben wird?
Wenn diese Impfung den Virus-Wahn beilegt, dann nur aufgrund einer medialen Desinformationskampagne. Die dann ausnahmsweise mal etwas Gutes haette.
Bidens verspricht, seinen Day One ganz den Corona-Massnahmen zu widmen. Besser, man ist nicht da.
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Post by che68 on Nov 10, 2020 10:24:58 GMT
First World problems... NB. erstes Vaccine bekanntgegeben - vielleicht untertauchen?? Sicher machen die das nur um Biden zu helfen und Trump zu schaden.
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