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Post by kreuzberger on Nov 10, 2020 10:49:50 GMT
Ich hab verschiedentlich von Theorien gelesen, Corona werde mit Ende des US-Wahlkampfs verschwinden. So gerne ich's glauben wuerde, ist das eher unwahrscheinlich. Wie wuerden z.B. Merkel, Spahn und Soeder dastehen, sollten aufgrund einer Wunder-Impfung all ihre schoenen Masken und Teil-Lockdowns mit Sanktionen selbst fuer kleine Treffen im Freien ueberfluessig werden und die Presse sich auf Corona-Schulden, Wirtschaftsflaute und dafuer noetige Steuererhoehungen konzentrieren?
Vermutlich ist Corona im kommenden Fruehjahr sowieso vorbei. Wozu braucht's dann ueberhaupt noch eine Impfung? Ob Zwangsimpfungen der Wahlkampfschlager sein werden, bleibt abzuwarten.
Auch Theorien, Merkel werde die Bundestagswahl 2021 verschieben oder absagen, geistern durchs Netz.
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Post by che68 on Nov 10, 2020 16:04:27 GMT
Was da immer durch Netz geistert. Zwangsimpfung wurde im UK schon ausgeschlossen, es gibt dazu nicht genug Impfstoff,in Deutschland wird das nicht anders sein.C19 wird sich kaum an unseren Kalender halten, so etwa, jetzt ist 1 Jahr vorbei, das reicht. Wenn da Merkel machen soll, dann weis man ja aus welchen YT und Telegrammquellen sich das speist. Die letzten "Merkel muss weg" Zuckungen, kann man beruhigt ueberlesen. Die Frage ist wer ist das nexte Feindbild der Wutbuerger, Kanzler Habeck waere doch mal nett.
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Post by jensemann on Nov 10, 2020 16:17:21 GMT
Was bin ich froh, dass du uns die neuesten Theorien aus dem Netz berichtest. Kommt das auch vom „Seuchenschutz-Informationsportal“ Telegram? Da kann ich ja aufhören, Herrn Drosten, anderen Virologen. dem RKI und weiteren Fachleuten zuzuhören. Eine Frage nur: Wie sollte das Virus denn von selbst zum Frühjahr verschwinden? Solche Theorien des plötzlich verschwindens geistern ja schon seit Beginn der Pandemie durch das Netz. Eine Zeitschaltuhr haben Viren nicht. Fakt ist, dass ein Virus dann verschwindet, wenn es keine Wirte mehr findet. Also entweder weniger infektiös als gedacht ist oder eine Herdenimmunität bzw. weitreichende Impfungen vorliegen. Sars-CoV-2 ist durch den Übertragungsweg von Tröpfchen und Aerosolen und der Replizierung in den oberen Atemwegen gerade zu Beginn der Infektion hochinfektiös und auch der bei Vielen milde bis moderate Verlauf trägt nur dazu bei, dass dies auch so bleibt. Im Gegensatz zur Grippe, in der Menschen oft schon nach 2 Tagen Symptome spüren, ist auch die Inkubationszeit von bis zu 14 Tagen für das Virus eher förderlich als hinderlich. Je länger du symptomlos infektiös bist, desto einfacher kann es sich vermehren. Lediglich Kontaktinfektion scheinen eher wenig verbreitet zu sein, was wohl an der Lipidhülle des Virus liegt, durch die es schnell austrocknet. Korrelationen mit Außentemperaturen respektive Jahreszeiten scheinen mithin auch eher durch verstärkte Außenaufenthalten zustande zukommen als durch die Hitze/Trockenheit an sich, die dem Virus auf Oberflächen den Garaus machen würde. Das saisonale Auftreten vieler Viren wird gemeinhin durch diese Beständigkeit ausserhalb des menschlichen Körper erklärt. Hatte ich den Artikel hier schon verlinkt? english.elpais.com/society/2020-10-28/a-room-a-bar-and-a-class-how-the-coronavirus-is-spread-through-the-air.html. Durchaus lesenswert zum Thema Aersole im Innenraum und Masken. Andere Viren wie Ebola sind zwar weniger infektiös, da Körperflüssigkeiten des Infizierten den Kontakt mit den Schleimhäuten benötigen, auch tötet es über 80 % der Infizierten, was dann auch zu panikbedingten Selbstschutzmaßnahmen der Bevölkerung führt. Ebola hat allerdings Reservoirs im Tierreich, wordurch es immer wieder neu überspringen kann. Übrigens haben die USA einen selbstschutzbedingten Wirtschaftsschaden bereits, weil sich etwas über 50 % der Menschen laut einer Deloitte Umfrage in der Weihnachtsshoppingsaison weniger in Geschäfte trauen als noch im Vorjahr. Das Ausbleiben von Maßnahmen hat halt auch wirtschaftliche Kosten. Da muss man vielleicht mal in Betracht ziehen, dass ein Hass auf die Politiker und etwas merkwürdig anmutende Vorschriften wie Maskenpflicht in den Fußgängerzonen vielleicht sogar weniger schädlich sind als häufig wenig rationale Selbstschutzreaktionen, die auch kein klares Exit-Datum bzw. zu erfüllende messbare Ziele mehr haben. Und was die Bundestagswahl betrifft. Ja, Merkel wird diese ausfallen lassen, sich zur dauerhaften Kanzlerin, sorry ich meine Imperatorin, ernennen, das Grundgesetz überschreiben und sich dich als Hofnarr halten. Auf Lebenszeit inklusiver sexueller Dienstleistungen wenn du nicht brav bist! Muharhar! Realistischer finde ich dann doch, dass sich der wissenschaftliche Dienst des Bundestages - und nicht Frau Merkel - sich natürlich aus absolut rationalen Gründen sicherheitshalber mit den Möglichkeiten der Verschiebung innerhalb des Zeitkorridors von 46 - 48 Monaten seit der letzten Wahl gemäß Art. 39 Abs. 1 S. 3 GG und darüber hinaus beschäftigt haben. Wie in richtigen Diktaturen üblich, ist das Dokument sogar öffentlich einsehbar, gespickt mit allerlei rechtsstaatlichen Wenn und Aber: www.bundestag.de/resource/blob/724178/8593f24b7291881f0c24c676c6b8697b/WD-3-183-20-pdf-data.pdf. Es ist durchaus auch im demokratischen Interesse, dass an einer Wahl viele Menschen teilnehmen können, ebenso muss dies natürlich sicher sein. Dass es am Ende tatsächlich dazu kommt, ist allerdings mit Hinblick auf die Möglichkeit der Briefwahl eher unwahrscheinlich. Hat ja in den USA auch funktioniert, knapp 100 Millionen Briefwahlzettel zuzustellen. Was uns übrigens zum Impfstoff noch fehlt, ist die Frage der Effektivität bei älteren Personen und die Unklarheit des Schutzzeitraums. Auch wissen wir noch nicht mit Sicherheit, ob er eine sterile Immunität bietet oder lediglich den Krankheitsverlauf mildert. Gut sind diese Nachrichten dennoch. Ob es ein Wunder ist? Ich weiß nicht. Es wird allerdings, wenn nicht doch noch etwas schief geht, der Anfang vom Ende dieser Pandemie und damit der zermürbenden Schutzmaßnahmen sein, allerdings wird das Ende nicht zum Frühjahr erreicht sein, das lässt bereits die Produktion nicht zu, auch nicht mit Pfizer als Partner und zugekauften Produktionsstätten etwa von Novartis. Und jetzt viel Spaß noch. Auf weitere wilde Theorien, werde ich keine Minute Zeit mehr verschwenden. Bluthochdruck wird meiner Corona-Genesung eher nicht förderlich sein.
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Post by kreuzberger on Nov 10, 2020 17:41:38 GMT
Ist jetzt wirklich nicht mehr US Wahlkampf.
Warum sollte das Virus im Fruehjahr verschwinden? Weil selbst Merkel in ihrer Lockdown-Pressekonferenz von Herdenimmunitaet sprach, die schlussendlich die Loesung bringen werde. Und wir, wie bei allen Erkaeltungskrankheiten, eine starke saisonale Fluktuation beobachten. Die Infektionszahlen des RKI, soweit man diesen ueberhaupt Glauben schenken will, sanken ab April und stiegen erst wieder mit dem kuehleren Oktoberwetter. Und das wird 2021 das Gleiche sein.
Wer am Effekt der Herdenimmunitaet zweifelt, moege mir erklaeren, wieso sonst Schweden im Fruehjar 5x so viele Tote hatte wie wir und seit Oktober 60% weniger.
Das RKI will in KW44 107.076 Virus-Faelle gefunden haben. Bei einer Positiv-Rate von 7,26% muessen das rund 1,4 Mio Tests gewesen sein. Rund 81,9 Mio der uebrigen Bevoelkerung wurden also nicht getestet. Voellig unrealistisch zu glauben, bei diesen gaebe es keine "Positiven". Sagen wir, der Rest der Bevoelkerung haette eine 5x kleiner Positiv-Rate. Waeren 1,45% oder rund 1,2 Mio Faelle in der Dunkelziffer. Auf den Monat gerechnet knapp 6 Mio Ansteckungen.
November - Februar dann 24 Mio Ansteckungen. In der Hochphase vom April hatten wir rund 4x mehr Todesfaelle als jetzt. Das muessen schon da locker 30 Mio Ansteckungen gewesen sein und dann waeren im Fruehhahr 2021 nur noch 30 Mio nicht Angesteckte uebrig. Das duerfte das Merkel-Soeder-Spahn Horrorszenario sein: dass die "Pandemie" vorbei ist ohne Leichenberge und jeder sieht, woran man mit unserer Regierung ist.
Noch als Nachtrag: ich hab die Theorien vom Corona-Ende mit der US-Wahl und Verschieben der Wahl erwaehnt, nicht aber, dass ich sie fuer plausibel halte. Bei der Bundestagswahl allein schon deswegen, weil es Mitte September 2021 eher noch weniger "Faelle" geben wird als diesen Jahres.
Jensemann, bist du uebrigens sicher, dass dein Korona nicht eine Wald- und Wiesengrippe ist?
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Post by jensemann on Nov 10, 2020 18:14:29 GMT
Positiv getestet, also ja.
Zum Rest, wie gesagt, ich gehe auf dein Geschwurbel nicht mehr ein. Eben noch hieß es verschwinden, jetzt redest du vom Abflauen wie zum Sommer hin. Keine Lust mehr. Tschüss!
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Post by lars on Nov 10, 2020 19:23:38 GMT
Das duerfte das Merkel-Soeder-Spahn Horrorszenario sein: dass die "Pandemie" vorbei ist ohne Leichenberge und jeder sieht, woran man mit unserer Regierung ist. Du hast ja schon mehrfach erklärt, dass 99,9% der Leute diese Krankheit überleben und ähnliches. Jetzt schreibst du so etwas. In meinem persönlichen Freundeskreis gibt es 4 Menschen, die sich mit Corona infiziert haben. Davon sind 2 jetzt tot. Im Ergebnis hat das viel mit Trauer zu tun und wenn ich dann über nicht vorhandene Leichenberge lese, dann habe ich Probleme damit. Selbst wenn wirklich 99,9% diese Krankheit überleben: Mir hilft das nicht. Meine persönliche Prozentrechnung sieht anders aus. Sorry.
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Post by che68 on Nov 10, 2020 20:27:37 GMT
Mein Mitgefuehl mit Lars und allen den es aehnlich erging. Wir hatten eigentlich nur einen Diskusions Teilnehmer, der immer mal wieder von Grippe oder gar Wald und Wiesen Grippe, schrieb. Ich denke wir koennen das hier an dem Punkt abbrechen, zumal es wenig mit der Wahl 2020 USA zutun hat.
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Post by kreuzberger on Nov 10, 2020 20:56:52 GMT
Keine Ahnung, was das Herumreiten auf Verschwinden und Abflauen soll. Ich beziehe mich da auf die offiziellen Zahlen unseres RKI. Im Sommer sanken die Zahlen drastisch. Auch ueberall sonst in Europa. Da braeuchte es schon eine dritte Welle im Herbst 2021, damit's im Fruehjahr 2021 nicht vorbei ist.
Klar gab es Tote und den Betroffenen gilt mein Beileid. Die Millionen, ueber die anfangs spekuliert wurde, hat es in Deutschland nicht gegeben. Bis jetzt sind es 11600. Bis Ende Dezember toppen wir da nicht die 25.000 des Jahres 2017/18. Alles offizielle Zahlen - fuer die Zeugen Coronas ist natuerlich alles Geschwurbel, was nicht die Gefaehrlichkeit dieses Virus herausstreicht.
Mein Vater ist 3 Tage nach seiner Grippeimpfung gestorben. Einen Zusammenhang konnten wir nur vermuten, nicht nachweisen. Ja, das war ein Schock und ich kann Lars Standpunkt nachvollziehen. Nur, selbst wenn's wirklich die Impfung gewesen waere, kann man aus einem Einzelfall heraus nicht generell Impfungen verteufeln.
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Post by klauspw on Nov 25, 2020 10:54:07 GMT
"Trump claims credit for DOW record rise - when he forecast crash if Biden wins" "Trump pardons Turkey (the bird) and insists MAGA must stay" "Trump working to overturn election results" "Trump plays golf"
Niemand scheint sich jetzt fuer ihn so richtig zu interessieren aber die headlines sprechen Baende. Will er sich noch den Rang als "greatest US President ever" erobern? Was wird sein Erbe sein, sein Platz in der Geschichte?
Nur mal so ein paar Gedanken.
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Post by kreuzberger on Nov 26, 2020 10:05:45 GMT
Trump hat die Corona-Krise nicht fuer sich genutzt. Ueberall sonst gingen die Bewertungen fuer Politiker hoch, sofern sie sich als Retter aufgespielt haben. Und wie man an den hohen Werten in Soeders Bayern sieht, braucht das nicht einmal an den Erfolg gekoppelt zu sein. Dabei hat Trump m.E. recht, dass strenge Lockdowns, wie Biden sie offenbar kontempliert, jetzt nur noch kontraproduktiv sind. In der Anfangsphase im Februar und Maerz war das anders, da hat Trump wie viele andere auch geschlafen.
Natuerlich hat ihm die schlechte Medienkritik geschadet. Seine Anhaenger hoeren nicht mehr zu und bleiben bei ihrer Sicht der Dinge.
Wahlmanipulation hat es offenbar gegeben. In Pennsylvania sollen die Wahlbehoerden Briefwaehler mit inkorrekten Formularen kontaktiert haben, diese zu verbessern und so ihre Stimme zu retten. Allerdings nur in demokratischen Bezirken. Wahlbeobachter wurden nicht in die Wahllokale gelassen, wie in Wisconsin. Man wuerde solche Meldungen kaum Bedeutung zumessen, wenn es die einseitige Berichterstattung nicht gaebe und Big Tech sich nicht klar fuer die Gegner positioniert haette.
Im Ergebnis muss man konstatieren, dass die Einflussnahme durch Twitter Facebook Google mit Blick auf den knappen Ausgang entscheidend war. Die Gegner Trumps tun genau das, was sie ihm nach seinem Wahlsieg von 2016 vorwarfen: Manipulation ueber Social Media.
Nun kann man sich ueber die Schuetzenhilfe aus Sili Valley aergern, freuen oder gruseln. Denn letztlich werden nun Wahlen im Sinne von Superreichen entschieden und solcherart gewaehlte Politiker die Umverteilung von arm nach reich nur beschleunigen.
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Post by klauspw on Nov 26, 2020 10:16:20 GMT
Trump war also ein Opfer. Das scheint das Mantra der sog. "Populisten" zu sein. Wenn's nicht so laeuft wie sie es gerne haetten dann sind immer andere schuld. Mann, Trump muss doch ziemlich bloed sein wenn ihn ein Looser wie "sleepy Joe" uebers Ohr hauen konnte.
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Post by che68 on Nov 26, 2020 11:44:37 GMT
Kreuzberger:"Nun kann man sich ueber die Schuetzenhilfe aus Sili Valley aergern, freuen oder gruseln. Denn letztlich werden nun Wahlen im Sinne von Superreichen entschieden und solcherart gewaehlte Politiker die Umverteilung von arm nach reich nur beschleunigen." Mutierst Du jetzt zum Sozialisten? Da ist Trump nicht gerade der richtige Partner!
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Post by kreuzberger on Nov 26, 2020 12:06:25 GMT
So wenig Trump gebracht hat, muss man sich doch wundern ueber den Eifer von Big Tech und Medien, ihn loszuwerden. Warum sollten sie das getan haben, wenn nicht aus Eigeninteresse?
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Post by che68 on Nov 26, 2020 12:13:25 GMT
Vielleicht weil Trump mehr auf die Economy von 1900 gesetzt hat wir leben aber in 2020. Vielleicht ist der Staat auch zu schwach sich gegen die Tech Giganten durchzusetzen. Gegen Gates hetzen und dabei MS benuetzen wirkt halt auch nicht.
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Post by kreuzberger on Nov 26, 2020 12:24:24 GMT
Trump war also ein Opfer. Ich tue mir schwer, einen Milliardaer als Opfer zu sehen. Eher schon sorge ich mich um die Glaubwuerdigkeit des gesamten Politikbetriebs inklusive Wahlsystem. Was soll denn uebrigens passieren, wenn der US Supreme Court in einzelnen Bundesstaaten die Ergebnisse fuer ungueltig erklaert? Oder, wenn er es trotz schwerwiegender Schummeleien bei der jetzigen Auszaehlung belaesst? So oder so kommen die USA so schnell nicht zur Ruhe. Anlageberater weisen auf den neuesten Boom der Mineraloelkonzerne hin, gerade so, als ob Smart Money mit einer zweiten Amtszeit Trumps rechnete.
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Post by kreuzberger on Nov 26, 2020 12:37:32 GMT
Vielleicht weil Trump mehr auf die Economy von 1900 gesetzt hat wir leben aber in 2020. Vielleicht ist der Staat auch zu schwach sich gegen die Tech Giganten durchzusetzen. Gegen Gates hetzen und dabei MS benuetzen wirkt halt auch nicht. Big Tech in die Schranken zu weisen, die Monopolmacht von Konzernen wie Amazon und Google zu pruefen und die Meinungsmache durch Social Media transparenten Regeln zu unterwerfen, war ein sinnvolles Projekt Trumps. Von Biden wird da nichts kommen.
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Post by che68 on Nov 26, 2020 12:44:41 GMT
Kreuzberger:"Ich tue mir schwer, einen Milliardaer als Opfer zu sehen." Nun er wird vielleicht nicht mehr Milliardaer sein wenn seine Presidentschaft zu ende ist, sondern Bankrotteur.
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Post by klauspw on Nov 26, 2020 19:19:23 GMT
"Mann, Trump muss doch ziemlich bloed sein wenn ihn ein Looser wie "sleepy Joe" uebers Ohr hauen konnte."
Und so ein Staranwalt wie Rudi Guilliano steht vor dem Gerichtsgebaeude und labert von "widespread voter fraud" und vorm Richter muss er eine Klage erklaeren die keinerlei Beweise enthaelt. Die Bande wusste ganz genau das sie verlieren wuerden deswegen hat ja Donald schon vor Monaten vorm Voterfraud "gewarnt" und den Hass weiter geschuert. Als ich noch sehr klein war haben die Erwachsenen immer gesagt "jetzt wein doch nicht wie eine Memme". Diese Memmen sollten jetzt aufhoeren zu weinen und mal ihren Waehlern eingestehen das sie deren Interessen gar nicht im Sinn haben.
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Post by kreuzberger on Nov 26, 2020 20:17:43 GMT
Sollte es die Manipulationen wirklich gegeben haben, ist das kein Spass. Wenn Trump zum Bankrotteur wird, dann sicher nicht auf Boris Becker Niveau.
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Post by klauspw on Nov 26, 2020 20:33:23 GMT
Und im Zeitalter von Online und Social Media hat es nicht mehr Beweismaterial gegeben als ein gestelletes Video wo MUSTER Wahlscheine verbrannt wurden oder Geruechte das ein Van Wahlzettel in Pizzakartons angeliefert hat, ohne richtige Zeugenaussagen. Es wurden sogar republikanische Offizielle angfeindet die korrekt ausgezaehlt haben, auch wenn das Ergebnis fuer Biden war. Alles nur eine Konspiration der Online Giganten. Trump ist eben ein miserabler Verlierer.
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Post by kreuzberger on Nov 26, 2020 21:11:24 GMT
Massive Einflussnahme wurde wie gesagt Trump in den Medien nach dem Sieg von 2016 vorgeworfen, irgendwie mit Russland verwoben. Ich sehe nicht, warum's ploetzlich ok sein soll, nur weil's diesmal Trump geschadet hat. Man darf Facebook & Co nicht unterschaetzen, die wissen genau welche Knoepfe sie druecken muessen.
Bei den jetzigen Klagen, die nun vor den Supreme Court gehen, sind aber handfeste Manipulationen der Wahl selbst Gegenstand. Das kann noch massives Chaos geben. Die Anschuldigungen sind nicht schon deswegen Unsinn, weil die MSM (wie immer) einseitig berichten und Biden als Sieger feiern.
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Post by klauspw on Nov 26, 2020 22:52:39 GMT
Gerechtigkeit fuer alle - auch fuer Trump - Praise the Lord! Ich weiss, die Hoffnung stirbt zuletzt - so ist das Leben.
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Post by kreuzberger on Nov 27, 2020 11:36:36 GMT
Es geht nicht primaer um Hoffnung, die ich mit Hinblick auf Regierungen, die uns unser parlamentarisches Demokratiesystem beschert, schon ein Weile lang verloren habe. Sondern um den Schaden, der in den USA moeglicherweise ansteht. Wenn Wahlen was aendern wuerden, waeren sie laengst verboten, heisst es. Sofern diese ueberdies ueber unzulaessige Manipulationen entschieden werden, kann man sich das Waehlen wirklich sparen. Dann gibt's halt Brexit, allmaechtige Grosskonzerne und aehnliches. www.faz.net/aktuell/politik/von-trump-zu-biden/deutschlands-erwartung-an-biden-corona-bekaempfung-und-obamacare-17070250.htmlUnd wir koennen schon mal jubeln: Deutschland soll mehr fuer's eigene Militaer ausgeben, sich fuer so vorteilhafte Abkommen wie TTIPP stark machen, damit endlich die US-Handelsbilanz entlastet wird und von Russland und China abruecken, insbesondere wenn's um Deals geht, die sich fuer Deutschland lohnen. Und natuerlich Hunter Biden bei seinen Geschaeften in der Ukraine helfen, auch wenn's nicht explizit da steht.
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Post by klauspw on Nov 30, 2020 10:13:12 GMT
Es wird still um Donald Trump - deswegen musste er schnell noch zum FOX Sender fuer einen fire side chat. Fox stellt ja keine unbequemen Fragen. Und jetzt sind es FBI und Department of Justice die gegen ihn arbeiten (seine eigenen Angestellten inkl. Leo Barr?). Waere nett wenn er doch ein paar Beweise mal vorstellen wuerde. Auch die Gerichte wuerde es interessieren. Aber es geht ja nur um Trump selber, seine neue Karriere (?) als Medienstar.
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Post by kreuzberger on Nov 30, 2020 22:03:25 GMT
Sag doch lieber mal, was jetzt unter Biden besser wird?
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Post by klauspw on Nov 30, 2020 22:39:00 GMT
Sag doch lieber mal, was jetzt unter Biden besser wird? Das ist fuer den 2024 thread. Ich ueberlasse das Biden. :-) .... also ist Trump bei Dir unten durch - er hat aber noch viel Business zu erledigen. Naja, niemand moechte mehr mit ihm assoziiert sein.
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Post by kreuzberger on Nov 30, 2020 23:17:09 GMT
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Post by klauspw on Dec 1, 2020 7:59:20 GMT
Aber nach vier Jahren Trump muesste man doch wissen wie gut es allen geht.
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Post by kreuzberger on Dec 1, 2020 20:54:30 GMT
Wir wussten 2019 nicht, wie gut es uns ging mit Reisefreiheit, ohne Maskenwahn und entspannten Kneipen und Restaurants. Plupp, alles weg. Vielleicht wissen wir mit Blick auf 2021 nicht, wie gut 2020 war.
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Post by kreuzberger on Dec 3, 2020 23:22:02 GMT
Trump zu den Vorgaengen um die Wahl. Wie konnte es nur soweit kommen? Seit 2015 ist nichts mehr, wie es war. Ob Deutschland, UK oder USA. Man kommt aus dem Staunen nicht mehr heraus.
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