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Post by che68 on Mar 18, 2022 16:10:35 GMT
Ich eroeffne einen neuen Thread um der Entwicklung gerecht zuwerden. Zuer Eroeffnung ein Beitrag von Greta in FB, den man sehr konterverse sehen kann. Wie immer Beitraege hier geben die Meinung des Erstellers wieder. Ich teile Gretas Meinung in diesen Punkt nicht!
I have inheritated from my German childhood a deep sense of suspicion when everyone cheers or denigrated with one voice. It reminds me of the way things went under the Nazis. Now I look and listen about me, and it is happening again! Words and pictures of hating Putin are rolled out over all our media and by people on Facebook. That was dangerous in Germany in the thirties and its just as dangerous now. We need reasoning, factual arguments and the language of peace. Otherwise we'll be stupid enough to burn up the planet.
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Post by che68 on Mar 18, 2022 16:22:40 GMT
Hier nochmal der text in Uebersetzung: Aus meiner deutschen Kindheit habe ich ein tiefes Misstrauen geerbt, wenn alle mit einer Stimme jubeln oder verunglimpfen. Es erinnert mich an die Zeit der Nazis. Jetzt schaue und höre ich mich um, und es passiert wieder! Worte und Bilder des Hasses auf Putin werden über alle unsere Medien und von Leuten auf Facebook verbreitet. Das war gefährlich in Deutschland in den dreißiger Jahren und es ist heute genauso gefährlich. Wir brauchen Argumente, sachliche Argumente und die Sprache des Friedens. Sonst sind wir dumm genug, den Planeten abzufackeln.
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Post by che68 on Mar 18, 2022 16:49:59 GMT
Da ist schon ein Beitrag in FB: Robert Lindner I think the roles are slightly different and there are yet enough critical voices in the media who try to make a root cause analysis and which are heard. You will not be jailed by posting your world view here on FB. I do not think that Ukraine has invaded Russia with Traktors at any time in this conflict, nor is there a proven genocide in the disputed areas on the Russian speaking population, nor is the president if Ukraine a drug addicted Neonazi. All these causa belli from Vladimir Vladimirowitsch are bizarre and based on lies and propaganda, he might believe himself. I think you consumed too much RT Today in the last years. I suggest you go to Ukraine for a detox program, and then to russia to live there for some years for a first hand experience. To show fidelity to communist ideology and post communist dictatorship is easy from the cosy warm house in a (yet) democracy in Londongrad, where you do not end up in jail if you say the word War instead of „ Spezialni Operazie“. Enjoy your ideological stubbornness. And appeasement did not work with Hitler, I am afraid. The sad thing is that it is since the new Tsar bombed Grosny into oblivion in 1999 and helped out Assad and invaded Georgia, everyone should know what his attitude and strategy is. The West fell to the illusion of „Change by Trade“, complacency and own moral double standards and to quite some extent has discredited itself with the blatant lies justifying the 2003 Iraq invasion ( and the bizarre justifications in other conflicts like Vietnam etc..., as Russia or the former USSR did). Geopolicy unfortunately comes with a big portion of cynism on all sides. I understand your suspicion if everybody unisono hails one approach, as , for a psychologist, you might be alarmed if everyone is of the same opinion you should look the other way. Fear not, there are different opinions and shades of grey, but the fact is, that bombs and missiles are falling, killing civilians, and that Russian tanks are not in Russia but somewhere else, for spezialni operazie and you desperately try to justify this like many people from the former left wing and communist parties, unisono with populists, racists and Neonazis, anti vaxers and flat earthers, a bizarre alliance of reality deniers and admireres of the golden calf of alternative facts. Consider yourself lucky that your father ended up in a British PoW camp and not in Siberia (whereas, the Soviets treated the German PoWs in average more decent than the Germans did with Soviet PoWs, which was hard to match. At least you had a finite chance of survival, atrocities being done on both sides). Humanism dies quickly in a war, ever since. Jetzt haben wir den Kladderadatsch. Enjoy your weekend. Reply3 h
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Post by che68 on Mar 18, 2022 16:52:12 GMT
Gretas Entgegnung: Greta Sykes Robert Lindner name the critical voices! You may have absorbed too much western media which completely ignores the many wars the US conducted over the past twenty years. No one called Obama a war criminal for all his wars. I read widely and have done so all my life. Let's leave it at that. We have different views and that is that. We all need peace. For that to happen the US has to ensure the Minsk agreement or its successor is acted upon.
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Post by klauspw on Mar 18, 2022 23:29:52 GMT
Jetzt aber bitte nicht Krieg gegen Krieg oder Greuel gegen Greuel aufwaegen ... ich weis es ist schwierig hinzunehmen das es nicht ein Krieg der USA ist .... und "westliche Medien"! Naja, wer in Russland ueberhaupt Ahnung hat wird westliche Medien aufsaugen soweit sie sich Zugang verschaffen koennen0
Moskau hat die Ukraine ohne triftigen Grund angegriffen. Und jetzt werden hier im Westen die Stimmen schon laut das der unabhaengigige Staat Ukraine doch seine Souveraenitaet fuer den Frieden opfern soll, also die Gebiete Donetsk/Luhansk und die Krim, alle wiederrechtlich besetzt, doch vergessen soll, und dann versprechen nur noch neutral zu sein, und ach ja auch entnazifiziert zu werden. Und nicht vergessen Putin hat beim KGB sein Handwerk gelernt - die Kastrierung der Ukraine ist sein Ziel.
Leider sind wir alle im Westen doch so dekadent das wir im Komfort unserer Wohnzimmer wieder zusehen wie ein weiteres Land in die Steinzeit bombardiert wird, nach der Methode Putin, wie in Grozny, Aleppo, usw. Und nicht zu vergessen die Menschen die das ausbaden muessen fuer lange Zeit - die werdens uns nich danken.
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Post by datjaby on Mar 19, 2022 2:22:57 GMT
Jetzt aber bitte nicht Krieg gegen Krieg oder Greuel gegen Greuel aufwaegen ... ich weis es ist schwierig hinzunehmen das es nicht ein Krieg der USA ist .... und "westliche Medien"! Naja, wer in Russland ueberhaupt Ahnung hat wird westliche Medien aufsaugen soweit sie sich Zugang verschaffen koennen0 Moskau hat die Ukraine ohne triftigen Grund angegriffen. Und jetzt werden hier im Westen die Stimmen schon laut das der unabhaengigige Staat Ukraine doch seine Souveraenitaet fuer den Frieden opfern soll, also die Gebiete Donetsk/Luhansk und die Krim, alle wiederrechtlich besetzt, doch vergessen soll, und dann versprechen nur noch neutral zu sein, und ach ja auch entnazifiziert zu werden. Und nicht vergessen Putin hat beim KGB sein Handwerk gelernt - die Kastrierung der Ukraine ist sein Ziel. Leider sind wir alle im Westen doch so dekadent das wir im Komfort unserer Wohnzimmer wieder zusehen wie ein weiteres Land in die Steinzeit bombardiert wird, nach der Methode Putin, wie in Grozny, Aleppo, usw. Und nicht zu vergessen die Menschen die das ausbaden muessen fuer lange Zeit - die werdens uns nich danken. Ich denke mal, dem Grossteil der Russen ist nach etlichen Generationen der Unterdrueckung das neutrale Informationsbeduerfnis rausgepruegelt worden. Putin hat die Ukraine mit einem sehr triftigen Grund angegriffen- also zumindest fuer ihn triftig- die Wiederherstellung seiner Weltordnung. Ihm war auch vor etlichen Jahren schon klar, dass ein wenn auch nur in Teilen besetztes Land von der Aufnahme in die NATO ausgeschlossen ist. Seine damaligen Hintergedanken sind wohl jedem noch so Putinversteher klar. Auch klar ist, dass, sollte er erfolgreich sein (glaube ich Stand heute nicht) die Ukraine nur der Anfang waere. Ja, die Ukraine ist ein Bauernopfer. Ja, der Westen hat weggeschaut, seit Jahrzehnten. Weil es bequem ist. Und dann immer Deutschland mit dieser ' unsere grosse Schuld' Haltung. In Teilen verstaendlich/akzeptabel, aber die Welt dreht sich weiter. Das wird in Deutschland auch gerne mal vergessen, in vielen Bereichen. Grosse Schuld haben auch die USA auf sich geladen; interessiert keinen. Es bringt ja momentan auch keinen weiter, in die Geschichtsbuecher zu schauen, die weiter als eine Generation reichen. Die NATO wird und kann nichts machen, solange er kein Mitglied angreift (ist sicher auch nicht wild darauf) Ich bin sicher, fuer den Fall dass doch, liegen schon Plaene auf dem Tisch. Das wird ungemuetlich fuer uns alle. Hoffen wir, dass einer seiner Gefolgsmaenner von seiner Teenagertochter, die kein Gucci mehr kaufen kann, so genervt ist, dass der ausflippt und sich was effektives einfallen laesst. Die Hoffnung stirbt zuletzt. Soweit ich das beurteilen kann, ist der Mann mit 'small man syndrom' im Kreml voellig durchgeknallt. Das ist gefaehrlich fuer alle.
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Post by che68 on Mar 19, 2022 13:55:52 GMT
Ich muss da wohl etwas verpasst haben in meiner Kindheit, aufgewachsen in Ruinen, habe ich ein Missbehagen gegen Militär entwickelt. Ich erinnere mich nicht an die Zeit der Nazis, wohl aber an die Zeit des "Wiederaufbaus" wo keiner ein Nazi war und darüber eine Vorhang des Schweigen hing, so wie ein eisener Vorhang mich von meiner Geburtsheimat trennte. Flüchtling im eigenen Land. Es herrschten die alten Männer. So wie Putin heute im Kreml.
Der Garde von Männern die in den 30ern in Deutschland an die Macht kamen, waren da auch nicht anders. Widersprach man Ihnen wurde man genauso eingesperrt wie heute in Russland. Argumente oder Sprachverdrehungen. Aus Krieg wird eine Operation. Der Wunsch Russland wieder stark zu machen, ein Propaganda Krieg, eine Taktik Worte zuverdrehen. Der russische Nationalist Putin macht Jagd auf Nationalisten. Gibt es die wirklich? Die Sehnsucht das Reich der Sowjets wiederauferstehen zulassen. Muss man dazu Menschen umbringen und ein Land in Schutt und Asche legen?
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Ukraine
Mar 19, 2022 17:35:08 GMT
via mobile
Post by kreuzberger on Mar 19, 2022 17:35:08 GMT
Mir kommt es so vor, als hätten viele Deutsche nur auf eine Gelegenheit gewartet, endlich ihre lang gehegte Abneigung gegen Russen öffentlich ausleben zu können. Selbst russische Künstler, die vielleicht schon lange tot sind oder nun wirklich nichts für diesen Krieg können, werden gecancelt. en.m.wikipedia.org/wiki/Strauss%E2%80%93Howe_generational_theoryGeschichte wiederholt sich nicht, aber sie reimt sich. Seit fast einem Jahr halten sich Besserdeutsche für fein, auf einer andersdenkenden Minderheit wie den Ungeimpften herumzuhacken, die eigentlich nichts anderes will als friedlich zu leben. Nun wieder ein Krieg mit Russland. In sauberen 80 Jahren Abstand, wie in der Generational Theory oder auch dem Buch "The Fourth Turning" erklärt. Der Beitrag von Robert Lindner auf FB haut in die Intoleranz-Kerbe, die FB nach Kräften fördert. Andersdenkende persönlich anzugreifen und hier als Flat Earther zu verunglimpfen. Ich habe in deutschen Medien gelesen, dass RT nun gefiltert werden muss. Auch hier schließt sich der Generationenkreis. In den 70ern und 80ern, zur Halbzeit, schreckte man in Westdeutschland vor Rückfällen in diktatorische Zustände zurück und wollte sich angenehm von den Attitüden des DDR-Regiemes absetzen. Zu wach war die Erinnerung, wohin Zensur letztlich führt. Also duldete die alte BRD die Ausstrahlung des DDR-Fernsehens in den Westen, obwohl die Inhalte weitgehend propagandistischer Natur waren. Die man im Westen jedoch nicht zu fürchten brauchte, weil die Berichterstattung über die Zustände im Osten in etwa der Wahrheit entsprach. Je lückenhafter jedoch die eigene Sicht, desto eher unterbindet man andere Darstellungen als Propaganda. Dass Putin dies auch tut, kann keine Entschuldigung sein. Die RT-Propaganda muss nun aus dem deutschen Internet. Wer sich dort noch informieren wollte, braucht einen Proxy hinter Nancy Faesers großem Firewall. Meine Cousine nutzte, als sie 2016 in China lebte, auch immer ein VPN. So nähern wir uns in Bezug auf Pressefreiheit Zuständen aus allerdunkelsten Phasen deutscher Politik an. Fast schon tragikomisch, wie Frau Faeser in Deutschland den Messengerdienst Telegram, betrieben von meinungsfreiheitsliebenden Russen, verbieten will, aber ihn in anderen Regionen der Welt erhalten möchte, weil dort, anders als in Deutschland, keine Grödaz* regieren. Zur Ukraine: Wir erleben die heiße Phase der Wiederbelebung des West-Ost Konflikts, an der die USA seit Jahrzehnten arbeiten. Dazu ein Gedankenspiel: angenommen, im Jahre 1991 wäre nicht die Sowjetunion, sondern die föderale Struktur der USA in eine Gemeinschaft unabhängiger Staaten zerfallen. Der souveräne Staat Texas löst sich jubelnd von der Bevormundung aus Washington und Putins Töchter beziehen nach einem gewaltsamen Umsturz Gehälter von texanischen Ölfirmen. Zum Schutz vor den wiedererstarkenden USA sucht Texas nun die Mitgliedschaft im Warschauer Pakt (ehemaliger Ostblock) und möchte auf seinem Territorium sowjetische Atomraketen stationieren. Die USA marschieren schließlich in Texas ein und der Warschauer Pakt schickt Waffen. Der texanische Präsident verbietet Männern im Alter von 18 bis 60 Jahren, das Land zu verlassen und verhaftet Flüchtlinge am Rio Grande. Die östlichen Medien feiern ihn deswegen als Helden und hoffen auf den baldigen Zusammenbruch der USA. Der US-Präsident wird als Verbrecher und Kriegstreiber verschrien. (1) Grödaz = Größte Demokraten aller Zeiten
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Post by che68 on Mar 19, 2022 19:33:45 GMT
Vergleiche hinken, und Kreuzbergers Vergleiche übertreffen das noch. Der Impfgegner mutiert zum Putin Versteher, was sonst kann man erwarten?
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Post by che68 on Mar 20, 2022 9:42:32 GMT
Der Propaganda Krieg:Aus FB kopiert Autor: Wladimir Kaminer
In den russischen Medien gibt es keinen Platz für kritische, gar protestierende Stimmen, alle unabhängigen Sender, Zeitschriften, Medienportale wurden geschlossen, die Blüte des russischen Journalismus außer Landes getrieben und über die halbe Welt zerstreut. Die russische Bevölkerung ist ihrem Propagandafernsehen schutzlos ausgeliefert und dieses Fernsehen ist eine scharfe Waffe, eine mächtige Kanone, die vor keinem Kopf Halt macht. Dieser Krieg wird nicht nur mit Panzer und Raketen geführt, es ist auch ein Krieg der Bilder, im Fernsehprogramm werden klare Fronten geschaffen. Ich beobachte es täglich bei meiner Mutter, die seit dreißig Jahren in Berlin lebend, wie Millionen unsere Landsleute hier trotz allem nur russisches Fernsehen guckt, obwohl sie Deutsch kann und auch alle deutschen Kanäle empfängt. Das letzte Mal hat sie diese deutschen Kanäle gesehen, als sie sich aus Versehen kurz auf die Fernbedienung setzte. Erstaunlich wie diese Propaganda – Kanone funktioniert. Mama würde sich nie im Leben irgendwelche politischen Talk Shows ansehen, sie mag nur alte Schwarzweiß-Filme ihrer Jugend und neue russische Krimis. Sie werden auf speziellen Kanälen ausgestrahlt, ohne Werbung! Statt Werbung werden die Filme alle zehn Minuten für „Nachrichtenpausen“ unterbrochen. Es wird gezeigt, wie die Ukrainer sich selbst töten, Kindergärten bombardieren, wie die Amerikaner in Biolabors spezielle Viren herstellen, die nur Russen umbringen, weil die Amis uns ausrotten wollen und wie die heldenhafte russische Armee unter der Führung des Präsidenten die Welt vor den bösen Ukrainern und vor einem Atomkrieg zu retten versucht. Der Krimi wird an der spannendsten Stelle unterbrochen. Wenn Du wissen willst, wer der Mörder ist, musst Du weiter gucken. Ton ausschalten hilft nicht. Ein Paar Bilder, ein paar Zeilen und die Ladung an Desinformation ist angekommen. Neulich bekam der Spiegel der russischen Berichterstattung einen Riss. Während der Abendschau lief die Redakteurin vor die Kamera mit einem Plakat gegen den Krieg und rief „Leute! Glaubt den Nachrichten nicht, ihr werdet belogen!“ Gleich danach wurde sie abgeführt. Am nächsten Tag kam es zu einer Kündigungswelle beim russischem Staatsfernsehen, Redakteure und Moderatoren verließen ihre Büros. Warum haben sie sich überhaupt auf solche Jobs eingelassen? Lange Zeit war die gescheite Antwort auf diese Frage „Für ein Häuschen in der Toskana.“ In den zwanzig Jahren Putins Herrschaft waren diese wahrgewordenen Träume zu einem regelrechtem Speckgürtel um das Mittelmeer herum zusammengewachsen, es gibt bestimmt kein einziges Dorf in der Toskana, wo die regimetreue Russen nicht gebaut haben. Mit einem Schlag hat Putin all die Traumhäuser in der Toskana in Kürbisse verwandelt. Der Sinn des Lebens ist für viele Helfer des Regimes komplett gekappt.
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Post by che68 on Mar 20, 2022 10:25:45 GMT
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Post by kreuzberger on Mar 21, 2022 2:16:17 GMT
Vergleiche hinken, und Kreuzbergers Vergleiche übertreffen das noch. Der Impfgegner mutiert zum Putin Versteher, was sonst kann man erwarten? Genau was ich geschrieben habe. Wer von der Leitmeinung abweicht, die momentan Russland verteufelt, wird verunglimpft. Wladimir Kaminer meint dann wohl, seine Mutter durch einen Internet-Filter vor den schädlichen Einflüssen russischen Fernsehens schützen zu müssen? Bald werden dann auch noch Satelliten gestört?
Ich bin gegen Krieg. Mit solchen Ansichten ist man heute anscheinend auch schon rechtsradikal, sofern dies Kritik an den politischen Reaktionen auf den Einmarsch in der Ukraine impliziert. Wir heizen, zunächst noch mit Waffenlieferungen, einen militärischen Konflikt auf dem Territorium der ehemaligen Sowjetunion ein und westliche Leitmedien feiern eine Kriegspartei, die ukrainische Regierung und ihre Truppen, als Helden. Die Berichte wirken auf mich wie die Wochenschau in bunt oder der amerikanische Vormarsch im Irak-Krieg von 2003, in dessen Folge geschätzte 500,000 bis 2 Millionen Zivilisten starben. So genau schreiben die Zeitungen das nicht.
Krieg ist immer Krieg und Che, wenn du sagst, dass Vergleiche hinken: die Ukrainische Regierung verhaftet ukrainische Männer, die aus dem Land fliehen wollen. Ob sich jeder von denen jubelnd mit Panzerfaust oder Javelin den Russen entgegenstellt, wage ich zu bezweifeln. Auch Darstellungen, die Russen erlaubten keine Fluchtkorridore aus belagerten Städten, sind nicht vollkommen schlüssig. Meines Erachtens würde der Abzug die Einnahme der Städte erleichtern. Dann aber wäre er im russischen Interesse. Warum also sollten es die Russen sein, die eine Evakuierung verhindern?
Und welches Interesse hätte Europa, in der Ukraine für syrische Zustände zu sorgen? Alle glauben wohl, Russland werde alsbald besiegt sein. Was, wenn nicht? Im Koreakrieg von 1953 waren zunächst die Nordkoreaner erfolgreich, dann griffen die USA ein und waren schon fast an der chinesischen Grenze, als China seine Truppen schickte.
Die Propagandaschlacht bezieht nun auch China ein. Chinesische Firmen, die noch Technologie an Russland liefern, sollen keine US-Produkte mehr beziehen oder sonstwie sanktioniert werden. Dabei übersieht man glaube ich, welches Interesse China den hätte, dem Westen bei der Vernichtung Russlands zu helfen: keins. Ist Russland zerschlagen, werden sich die Militärstrategen voll auf China konzentrieren. Und sollten die USA schwerwiegende Sanktionen gegen China verhängen, gehe ich jede Wette ein, dass die Ukriane zu einem gigantischen Truppenübungsplatz wird, auf dem Russen, Chinesen, die USA und Europäer ihre neuesten Militärprodukte testen. Die Chinesen jedenfalls hätten dann keinerlei Gründe mehr, sich bei Militärhilfen zurück zu halten.
Falls der Ukraine-Krieg nicht bald endet, können wir uns in Westeuropa glücklich schätzen, nicht selbst was abzukriegen. Oder ist die Furcht davor jetzt auch schon nazi?
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Post by essexman on Mar 21, 2022 8:58:21 GMT
Hier der Link von einem Vortrag von Andreas Zumach, Freier Journalist, langjähriger UNO-Korrespondent der »taz« in Berlin, Experte für internationale Beziehungen und Friedensaktivist seit den 80er Jahren
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Post by che68 on Mar 22, 2022 11:24:30 GMT
Die auseinandersetzung auf FB. geht weiter:
Greta Sykes
Warum fängst du nicht zuhause in England oder Deutschland an? Was hat es mit dir zu tun wie ein anderes Land sachen macht? Kümmerst du dich auch um UEA, Saudi Arabien, Israel, Palästinenser?
Reply1 d
Friedrich Ernst
Weil Deutschland und England im Augenblick kein Land überfallen? Meine Position zu Israel solltest Du kennen, zu UEA und den Saudis auch. Was hat es mit mir zu tun wie ein anderes Land sachen macht? Sehr viel, mein Vater musste flüchten weil Russische … See more
Reply1 d
Greta Sykes
Friedrich Ernst und die kinder in Yemen die jeden tag sterben?
Reply1 d
Friedrich Ernst
Greta Sykes was soll das? Ein Aufrechnen? Das kann nicht Dein ernst sein! Putin laesst die Ukraine bombartieren wegen der Kinder im Yemen?
Reply1 dEdited
Greta Sykes
Friedrich Ernst US over 20 wars in countries around the globe including Yemen have stirred little interest from western white people. Imperialist racism now extends to Russians. Of course they are Slavs, so that's OK.
Reply46 m
Friedrich Ernst
Greta Sykes Der Krieg in der Ukraine ist jetzt! Es gibt keine Entschuldigung für das was Putin an "Operationen" anordnet! Er ist weder Kommunist, noch Sozialist oder Demokrat, er ist ein in sich selbst verliebter Tyrann, der zur Zeit Menschen in Angst und Schrecken versetzt und töten lässt!
Reply9 m
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Post by pontrosina on Mar 22, 2022 23:44:21 GMT
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Post by london1 on Mar 23, 2022 23:24:25 GMT
Mitlw. habe ich mehr als grossen Respekt fuer die Leistungen des Militaers der Ukraine. Sollte aus dem Krieg die Ukraine wirklich auch als Sieger hervorgehen, und die Russen erfolgreich zurueckdraengen, und wieder die Krim zurueckbekommen, waere es sinnvoll Seitens der NATO der Ukraine die Mitgliedschaft zu ermoeglichen. Unter Beweis gestellt hat sich die Ukraine dann, und als Siegermacht kann sie auch entscheiden.
Ausserdem muss den Russen klar werden, ein souveraenes Land hat das Recht sich jedem Buendnis anzuschliessen, wirtschaftlich sowie militaerisch und ein Russland welches den Krieg verloren hat, hat dies auch zu akzeptieren!
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Post by pontrosina on Mar 24, 2022 8:39:28 GMT
Hier ein Auszug aus dem Guardian heute, anlässlich des Todes von Madeleine Albright. Mit ihrer Charakterisierung von Putin hat sie m.E. voll ins Schwarze getroffen.
Four years on, as Vladimir Putin amassed Russian forces on the border with Ukraine, Albright published a column in the New York Times in which she recalled being the first senior US figure to meet the Russian leader, in Moscow in 2000.
“Flying home,” she wrote, “I recorded my impressions. ‘Putin is small and pale,’ I wrote, ‘so cold as to be almost reptilian.’ He claimed to understand why the Berlin Wall had to fall but had not expected the whole Soviet Union to collapse. ‘Putin is embarrassed by what happened to his country and determined to restore its greatness.’”
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Post by london1 on Mar 24, 2022 11:22:13 GMT
Hier ein Auszug aus dem Guardian heute, anlässlich des Todes von Madeleine Albright. Mit ihrer Charakterisierung von Putin hat sie m.E. voll ins Schwarze getroffen. Four years on, as Vladimir Putin amassed Russian forces on the border with Ukraine, Albright published a column in the New York Times in which she recalled being the first senior US figure to meet the Russian leader, in Moscow in 2000. “Flying home,” she wrote, “I recorded my impressions. ‘Putin is small and pale,’ I wrote, ‘so cold as to be almost reptilian.’ He claimed to understand why the Berlin Wall had to fall but had not expected the whole Soviet Union to collapse. ‘Putin is embarrassed by what happened to his country and determined to restore its greatness.’” Ich denke, dass Putin einfach nur krank im Kopf ist. An der Soviet Union gab es keine "Greatness", absolut nicht. Es war ein laecherliches System, menschenverachtend, und bot keine wirklichen Entwicklungsmoeglichkeiten. Vor der Invasion in der Ukraine war Russland uebrigens wirtschaftlich recht gut in Schwung, und Moskau als Destination international gar nicht einmal so uninteressant. Und im Vergleich zu Kiev ist Moskau allemal die interessantere Stadt. Wegen Putin ist dies nun alles vorbei. Das Land wird eher auf Iran-Niveau absteigen, mit etwas von Nord Korea, gelegentliche Drohgebaerden besonders gegenueber dem Westen, und die Chinesen werden den Russen ihre Vorstellung von Rohstofpreisen quasi diktieren koennen. Was daran "Greatness" sein soll ist unverstaendlich.
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Post by pontrosina on Mar 25, 2022 8:31:34 GMT
Ich denke, Albright meinte damit die geographische Größe, welche immer noch in Putins Kopf verankert ist. Putin ist ein gekränkter Narzisst mit allen Ausprägungen. Er kann nur von seinen eigenen Leuten gestoppt werden. Was ich gestern so am Rande mitbekommen habe, rumort es mittlerweile gewaltig in seinem nahen Umfeld. Trotzdem ist es erstaunlich, wie sehr hirngewaschen die Menschen dort sind. Auf eine Anregung in deutschen Medien habe ich mich bei Tinder angemeldet und versucht, Kontakt zu russischen Männern aufzunehmen. Ich stellte z.B. die Frage: "Stimmt es, dass es bei euch unter Strafandrohung verboten ist, das Wort 'Krieg' zu verwenden?" Die meisten antworteten gar nicht. Bei den Antworten teilt es sich in etwa zu fifty-fifty. Da kommt dann ein 'understand' oder 'okay'. Oder aber auch Beschimpfungen und zotige Bemerkungen. Da Tinder alle Daten bei Bedarf rausrücken muss, haben die User Angst, es könnte ihnen ein Verfahren drohen. Instagram, Twitter und Facebook wurden als "extremistisch" gesperrt. Auf Youtube konnten sie bis vor drei Tagen noch zugreifen. Zu einem russischen Musiker, der dort Sachen veröffentlicht hat, ist mein Kontakt nun abgerissen. Putin katapultiert sein Volk zurück in ein Entwicklungsland.
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Ukraine
Mar 27, 2022 13:15:35 GMT
via mobile
Post by kreuzberger on Mar 27, 2022 13:15:35 GMT
Rt.com ist zensiert, in Westmedien nur noch Meldungen von den heldenhaften guten Ukrainern und bösen Russen. Keine Silbe, was aus den in der Ukraine lebenden Russen wird, falls Russland wirklich den Krieg verliert. Ich wette, die flögen in einer Welle ethnischer Säuberungen raus. Aber es sind ja Russen, da ist das ok? knowyourmeme.com/memes/i-support-the-current-thingDerweil ist schon von Brot für 10€ die Rede. Wir schaffen das!
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Post by london1 on Mar 31, 2022 20:31:05 GMT
Rt.com ist zensiert, in Westmedien nur noch Meldungen von den heldenhaften guten Ukrainern und bösen Russen. Keine Silbe, was aus den in der Ukraine lebenden Russen wird, falls Russland wirklich den Krieg verliert. Ich wette, die flögen in einer Welle ethnischer Säuberungen raus. Aber es sind ja Russen, da ist das ok? knowyourmeme.com/memes/i-support-the-current-thingDerweil ist schon von Brot für 10€ die Rede. Wir schaffen das! Ich denke, den in der Ukraine lebenden Russen wuerde es so gehen, wie ueberall im Krieg. Es existieren Listen ueber Leute die eliminiert oder rausgeschmissen werden sollen, und der Rest muss halt den Mund halten, dann darf er bleiben. Brot fuer 10 Euro halte ich auch nicht fuer moeglich. Westeuropa hat im kalten Krieg jahrzehnte ohne der Sovjetunion gelebt. Nur was halt passiert ist, die ganze Unterbrechung von Lieferketten, weil man halt fuer billige Loehne in der Urkaine produziert hat, und dies raecht sich halt irgendwann, besonders jetzt im Krieg.
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Ukraine
Apr 4, 2022 19:45:26 GMT
via mobile
Post by kreuzberger on Apr 4, 2022 19:45:26 GMT
Es ist wirklich bedrückend, in was für eine Barbarei die Ukraine versunken ist. Frustrierte Russen vergreifen sich an Zivilisten, Selenskyj fordert russische Mütter auf, sich anzusehen, was für Bastarde und Schlächter sie in die Welt gesetzt haben, prahlt aber auch mit Bergen toter Russen, die unbeerdigt herumlägen.
Bei der Entrüstung über Gräuel schwingt ein unguter Unterton, es gäbe den sauberen Krieg mit ehrenhaften edlen Soldaten. Hat aber leider weder in Afghanistan, noch im Irak, auch nicht bei Obamas Drohnenkrieg, oder sonstwo funktioniert. Würde auch nicht klappen, wenn die Ukraine jetzt russisch besetzte Gebiete wie die Krim einnähme.
Absolute Gewalttätigkeit führt zu absoluter Verrohung auf allen Seiten.
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Post by jensemann on Apr 6, 2022 17:19:03 GMT
Bei der Entrüstung über Gräuel schwingt ein unguter Unterton, es gäbe den sauberen Krieg mit ehrenhaften edlen Soldaten. Hat aber leider weder in Afghanistan, noch im Irak, auch nicht bei Obamas Drohnenkrieg, oder sonstwo funktioniert. Würde auch nicht klappen, wenn die Ukraine jetzt russisch besetzte Gebiete wie die Krim einnähme. Absolute Gewalttätigkeit führt zu absoluter Verrohung auf allen Seiten. Das ändert aber nichts daran, dass diese Gräueltaten durch die russische Armee begangen wurden und auch erwartbar waren. Die russische Armee hat bereits innerhalb die höchsten Todesopferzahlen (zu Friedenszeiten). Die Gewalt dort ist systematisch und unter dem Begriff Dedowschtschina bekannt. Siehe auch diesen Artikel mit Link zum Report von 2004 www.hrw.org/de/news/2004/10/19/russland-systematisches-schikanieren-ist-ernsthafte-misshandlung. Ob die russischen Mörder und Vergewaltiger hier einfach nur frustriert waren, bezweifle ich indes etwas. Ich vermute eher, dass es (teilweise) systematisch war. Dafür sprechen m. E. ein paar Aspekte: Viele der Morde in Bucha (Butscha) wurden begangen, als die Russen angeblich schon abgezogen waren. Satellitenbilder beweisen aber Gegenteiliges. Für die russische Propaganda ist das Timing natürlich prima verwertbar. Ich finde es weiterhin interessant, dass hier in großer Zahl Morde an Zivilisten begangen wurden, Krankenhäuser, Schulen und Kindergärten bombardiert wurden, gleichzeitig aber Infrastruktur, wie etwa die Zugstrecke von Polen nach Kiew noch funktioniert. Da Frage ich mich dann schon, was denn eigentlich das strategische Ziel dieses Krieges ist?! Schon klar, der Vorwurf des Genozids muss juristisch betrachtet noch bewiesen werden, aber diese Aspekte haben schon einen recht penetranten Geruch. Möglicherweise ist die Grenze zwischen der Frustration der Resilienz der Bevölkerung und einem Genozid hier auch fließend. Sexuelle Gewalt an Frauen und Kindern im Einzelfall wird es in jedem Krieg geben, die Russen aber sind bekannt dafür, dass dies in großer Zahl geschieht und auch durch Vorgesetzte geduldet wird. Es ist dort teilweise ein Mittel der Belohnung der Soldaten, dient aber auch dem eben schon erwähnten Bruch der Resilienz der Bevölkerung. Es existieren in der Ukraine abgefangener Mitschnitte von Gesprächen russischer Soldaten mit ihren Verwandten, wie sie von den Vergewaltigungen erzählen. Ganz tolle Hechte! Berichte zu Vergewaltigungen in großem Ausmaß an Frauen und Folter an Männern gibt es übrigens auch aus den besetzten Gebieten Donezk und Luhansk. Die Frage, was nach dem Krieg mit der russischen Bevölkerung in der Ukraine passiert, wird man sich womöglich nicht mehr stellen müssen, weil sich dort danach kaum einer als Russe identifizieren wird.
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Post by kreuzberger on Apr 6, 2022 21:02:51 GMT
Auch im Zweiten Weltkrieg war es zu einfach, Hitler als böse und Stalin als gut anzusehen. Dass Hitler die Sowjetunion angegriffen hatte, konnte das brutale Vorgehen der Roten Armee bei der Besetzung Deutschlands vielleicht erklären, aber nicht entschuldigen. Natürlich hatten auch die deutschen Verteidiger eine Mitschuld an zivilen Opfern, beispielsweise bei der Belagerung Breslaus, wo sie den Abzug von Zivilisten verhinderten.
Bei der Beurteilung von Meldungen zum Ukraine-Krieg sollte man mögliche Beweggründe der Kriegsparteien im Blick behalten. Gegen eine von der russischen Führung angeordnete systematische Tötung von Zivilisten spricht die erwartbare Reaktion des Westens, mehr Waffen zu schicken und die Sanktionen zu verschärfen. Und bei der Belagerung von Mariupol können es auch die Verteidiger gewesen sein, die nur ein geringes Interesse am Abzug der Zivilbevölkerung hatten. Das ist ein sehr brutaler Krieg, bei dem sich beide Seiten nichts schenken.
Ob Russen in der Ukraine sich einfach nur als Ukrainer auszugeben brauchen, damit ihnen bei einer möglichen Besetzung durch ukrainische Truppen nichts passiert, möchte ich bezweifeln. Es sind sicher ein paar Deutsche nach dem Zeiten Weltkrieg der Vertreibung aus den nun polnischen Ostgebieten entgangen, weil sie auch Polnisch sprachen und behaupten konnten, sie wären Polen. Der Regelfall war das aber nicht. Ich vermute, bei einer bedingungslosen Unterstützung der ukrainischen Regierung kann sich die EU im Falle eines militärischen Erfolgs auf eine grosse Zahl russischer Flüchtlinge einstellen und da frage ich mich schon, wer davon profitieren sollte? Es hilft nichts, nun die Russen zu verteufeln, wo es nur geht. Eine Verhandlungslösung, die meines Erachtens immer noch erste Priorität ist, kann es nur mit ihnen geben.
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Post by london1 on Apr 19, 2022 12:01:28 GMT
Ich denke, da wird es nicht viel zu Verhandeln geben und der Krieg wird noch viel schlimmer werden.
Dazu sehe ich folgende Gruende: Ich denke es ist der 9. Mai, oder ein Tag Anfang Mai, der in Russland als Siegestag steht, aus dem 2. Weltkrieg. D.h. zu diesem Zeitpunkt muss Putin ein Resultat praesentieren, einen Erfolg. Das Probelm ist aber Putin hat keinen wirklichen militaerischen Erfolg, so wird er noch extremer werden, - ich erwarte hier den Angriff mit einer taktisch nuklearen Waffe auf eine grosse Stadt in der Ukraine, als Versuch, den Westen dazu zu erpressen, Waffenlieferungen an die Ukraine einzustellen und der NATO zu drohen, wenn nicht, dann bekommt ihr auch noch eines ab. Andere Optionen werden Putin nicht mehr offenstehen.
Verhandlung und Gespraeche werden nur eine versuchte Erpresserei Seitens der Russen und Putin werden.
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Ukraine
Apr 22, 2022 1:24:23 GMT
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Post by kreuzberger on Apr 22, 2022 1:24:23 GMT
www.republik.ch/2022/04/14/russisches-kriegsschiff-fick-dichEin interessanter Artikel zu autoritären Regiemen. Wobei hauptsächlich die üblichen Schurkenstaaten in der Kritik stehen und diesbezüglich besorgniserregende Entwicklungen im Westen übergangen werden. Ja, der Faschismus ist im Vormarsch. Allerdings sehe ich in der Krise auch ein Gutes: vielleicht besinnt sich der Westen als Reaktion auf die russisch-chinesische Herausforderung auf seine Werte und ist bereit, neue Wege zu gehen. Generäle ziehen mit den Waffen und Taktiken des letzten Krieges in die Schlacht, heißt es. Ich denke, man kann das in der Ukraine gut beobachten. Die Zeit der Stahlkolosse ist vorbei. Wie Dinosaurier werden sie angesichts der Verbreitung von Marschflugkörpern, Lenkwaffen und Drohnen aussterben. Auf See wie zu Land. Mit einer Panzerschere Armeen einzukesseln ist ein Konzept aus dem Zweiten Weltkrieg, das Putin wohl mit seinem Angriff von Norden (Kiew) und Süden (Krim) umsetzen wollte. Funktioniert nicht mehr. Die Frage ist, ob westliche Armeen drauf eingestellt sind. Wenn die Ukraine mit einer glaub ich selbstgebastelten Nautilus-Rakete Flagschiffe versenken kann, wie wollen die USA dann ihre Flugzeugträger vor chinesischen Raketen schützen? Außerdem wird es bald zugehen wie in den Terminator-Filmen mit Drohnen auf Menschenjagd. Bei aller Freude oder auch berechtigten Häme über russische Pleiten scheint das unterzugehen. So oder sind wir in einer Zeitenwende und es wird hoffentlich nicht langweilig. Aber ganz ehrlich: hier in Lateinamerika fühle ich mich sicherer als in Europa...
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Post by snoopye1970 on Apr 24, 2022 17:57:35 GMT
Sexuelle Gewalt an Frauen und Kindern im Einzelfall wird es in jedem Krieg geben, die Russen aber sind bekannt dafür, dass dies in großer Zahl geschieht und auch durch Vorgesetzte geduldet wird. Es ist dort teilweise ein Mittel der Belohnung der Soldaten, dient aber auch dem eben schon erwähnten Bruch der Resilienz der Bevölkerung. Es existieren in der Ukraine abgefangener Mitschnitte von Gesprächen russischer Soldaten mit ihren Verwandten, wie sie von den Vergewaltigungen erzählen. Ganz tolle Hechte! Berichte zu Vergewaltigungen in großem Ausmaß an Frauen und Folter an Männern gibt es übrigens auch aus den besetzten Gebieten Donezk und Luhansk. Die Frage, was nach dem Krieg mit der russischen Bevölkerung in der Ukraine passiert, wird man sich womöglich nicht mehr stellen müssen, weil sich dort danach kaum einer als Russe identifizieren wird. Wo in der Ukraine bist du vorort? Woher hast du die ganzen Informationen? Poste doch mal ein paar eigene Handyfotos. Darf ich dran erinnern, daß diese Vorwürfe vor ein paar Jahrzehnten auch gegen Deutsche gemacht wurden? Hat man das schon vergessen? Haben wir nicht genug Dreck vor der eigenen Haustür? Covid zieht nicht mehr, jedenfalls hier bei mir in Hertfortshire nicht mehr. Als braucht es eine andere Sau, die durch's Dorf getrieben wird. Wie ein Baby, das man mit dem Räppelchen ablenkt, kann man euch immer wieder beeinflußen. Ich gucke seit 16 seit 16 Jahren kein TV mehr. Ich lasse mich nicht mehr mit desem TV-Müll vergiften! Lieber frage ich mein internationales Netzwerk! Da bekommt man wenigstens ehrliche Antworten, wenn man freundlich fragt.
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Post by london1 on Apr 26, 2022 11:05:31 GMT
Sexuelle Gewalt an Frauen und Kindern im Einzelfall wird es in jedem Krieg geben, die Russen aber sind bekannt dafür, dass dies in großer Zahl geschieht und auch durch Vorgesetzte geduldet wird. Es ist dort teilweise ein Mittel der Belohnung der Soldaten, dient aber auch dem eben schon erwähnten Bruch der Resilienz der Bevölkerung. Es existieren in der Ukraine abgefangener Mitschnitte von Gesprächen russischer Soldaten mit ihren Verwandten, wie sie von den Vergewaltigungen erzählen. Ganz tolle Hechte! Berichte zu Vergewaltigungen in großem Ausmaß an Frauen und Folter an Männern gibt es übrigens auch aus den besetzten Gebieten Donezk und Luhansk. Die Frage, was nach dem Krieg mit der russischen Bevölkerung in der Ukraine passiert, wird man sich womöglich nicht mehr stellen müssen, weil sich dort danach kaum einer als Russe identifizieren wird. Russische Soldaten haben immer mit grosser Freude Frauen vergewaltigt, da Frauen als Art Kriegsbeute und Belohnung fuer militaerische Arbeit gesehen wird und wurde, - dies ist in fast allen Kriegen gut dokumentiert. Unter einer russischen Invasion und einer russischen Besatzung muss eigentlich jede Frau mit einer Vergewaltigung rechnen, tut sie dies nicht, ist sie selber schuld. Somit bleibt eigentlich nur die Flucht aus dem Kriegsgebiet. Der Rest ver verbleibenden maennlichen Bevoelkerung wird entweder gefangen, deportiert, gefoltert, oder in ein Arbeitslager gesteckt, oder eben gleich erschossen. Oft existieren auch vor einer Invasion Listen von Personen die entweder getoetet, oder in ein Arbeitslager deportiert werden sollen. "Befreier" waren die Russen nie, auch nicht im 2. Weltkrieg. Sie brachten nur Unterdrueckung, Verfolgung und Geschlechtskrankheiten. Deutschland und auch Oesterreich und diverse andere Laender sollten auch ins Auge fassen, irgendwelche "Befreiungsdenkmaeler" der Sovjets aus dem 2. Weltkrieg abzureisen, und zu entfernen. Dieser Diskurs und dieses Handeln muss auf gleicher Ebene erfolgen, wie in den USA irgendwelche Denkmaeler oder Statuen von Befuerwortern der Sklaverei entfernt werden.
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Ukraine
Apr 26, 2022 23:25:04 GMT
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Post by kreuzberger on Apr 26, 2022 23:25:04 GMT
Da sind nur die gut 20 Millionen Sowjetbürger, die Opfer des Zweiten Weltkriegs wurden. Sicher gingen nicht alle auf Hitlers Rechnung, aber Deutschland hat hier eine besondere Verantwortung. Ob es nun Russen oder Ukrainer sind, wieder einmal werden Menschen aus dieser Region mit deutschen Waffen getötet.
Wenn wir den Russen heute Barbarei vorwerfen wollen, dürfen wir die Fehler von damals nicht wiederholen.
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Post by london1 on Apr 27, 2022 9:07:03 GMT
Da sind nur die gut 20 Millionen Sowjetbürger, die Opfer des Zweiten Weltkriegs wurden. Sicher gingen nicht alle auf Hitlers Rechnung, aber Deutschland hat hier eine besondere Verantwortung. Ob es nun Russen oder Ukrainer sind, wieder einmal werden Menschen aus dieser Region mit deutschen Waffen getötet. Wenn wir den Russen heute Barbarei vorwerfen wollen, dürfen wir die Fehler von damals nicht wiederholen. Vergewaltigungen, Folterungen, Verschleppungen und Massengraeber sind auf jeden Fall als Barbarei zu verurteilen, und allen voran, das Aberkennen eines Existenzrechtes eines Staates, einer Kultur, und das Zerschiessen von Staedten, die nur mehr aussehen, wie Mondlandschafen. Der Hauptfehler waere Appeasement. Chamberlain hat dies ja mit Hitler auch versucht, und es ging nichts. Das weitere Problem hier ist: Die NATO Laender sind bereits im Krieg mit Russland, auch wenn es viele, besonders in Deutschland nicht sehen wollen. Es werden vom Westen her Soldaten ausgebildet, es werden Waffen geliefert. Seitens Russland gibt es keine Tabus mehr, Verhandeln mit Russland oder ihnen sonstwie gut zureden bringt nichts. Auch ein Einstellen von Waffenlieferungen des Westens in die Ukraine bringt da auch wenig, denn Russland wuerde schlichtweg auf andere Laender losgehen, etwa die Balten. Solange die Ukraine kampfbereit ist, bekommt sie Waffen, da man in der NATO weis, je laenger der Krieg in der Ukraine dauert, umso mehr wird Russland geschwaecht werden. Und nur wenn Russland geschwaecht wird, wird es eben nicht auf die Balten oder andere Laender losgehen. Europa und die NATO sollte sich hier lieber auf einen langen Konflikt einstellen. Es wird ein Konflikt werden der Europa auf lange Zeit schwaechen wird. Die Schaeden werden enorm werden, und der Aufbau auch lange dauern.
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