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Post by peterok on Jan 22, 2022 18:30:54 GMT
Hallo, Konnte keinen ähnlichen Fall im Forum sehen.
Ich möchte mich bald für die UK Staatsbürgerschaft bewerben. Ich lebe seit über 5 Jahren als deutscher im UK und habe settled Status und damit indefinite leave to remain. Meine Frau ist ebenso UK Staatsbürgerin.
Ich besitze Häuser, Konten und Familie in UK und Deutschland zudem ist meine Frau schwerkrank und ist auf medizinische Hilfe aus UK angewiesen. Ich arbeite für eine AG Firma mit deutschen Hauptsitz, jedoch für deren englische Ltd. Niederlassung.
Nach Brexit müsste ich eigentlich meine deutsche Staatsangehörigkeit abgeben wenn ich eine aus UK bekomme. Dies möchte ich jedoch aus den oben genannten Gründen nicht, plus werden wir früher oder später nach Deutschland ziehen zum Arbeiten.
Findet irgendeine Kommunikation zwischen UK und deutschen Regierungsorganen statt und weiß das deutsche Konsulat dass ich eine UK Staatsbürgerschaft besitze? Entweder sofort nach der UK citizenship Zeremonie oder wenn ich in London meinen Reisepass oder Perso verlängern lasse?
Ich könnte doch einfach sagen dass ich nur meine deutsche Staatsangehörigkeit habe.
Hat jemand Erfahrung darin?
Danke schonmal.
VG Peter
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Post by che68 on Jan 22, 2022 19:43:02 GMT
Peter davon wird Dir jeder abraten! Es ist der beste Weg, um die Deutsche Staatsbürgerschaft zu verlieren! Zur Zeit brauchst Du eine Beibehaltungsgenehmigung, bevor Du Dich um UK Staatsbürgerschaft bemühst! In Deinem Fall würde ich Hilfe bei einem mit dem Thema vertrauten Anwalt suchen! Oder abwarten(wenn moeglich), was sich die Ampel zur doppelten Staatsbürgerschaft einfallen lässt.
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Post by klauspw on Jan 22, 2022 22:06:00 GMT
Hallo Peter,
die generelle Regel ist das Du den Erwerb einer anderen Staatbuergerschaft der Botschaft umgehend mittelen solltest oder spaetestens beim Pass oder Perso Antrag angeben musst. Das UK interessiert sich nicht fuer die SBs die Du hast und ich glaube kaum das das Home Office jede Regierung darueber informiert. ABER, die zweite SB zu verheimlichen waere die Wahrheit nicht zu sagen, was man ja immer bei jedem Antrag unterschreibt das alles korrect und wahr ist .... Darum gibt es keine Erfahrungen darueber.
Entweder Du stellst den Antrag fuer eine Beibehaltungsgenehmigung (siehe Botschaft Web) oder Du wartest bis die neue Bundesregierung die Gesetzgebung zur doppelten SB abaendert.
Bedenke auch das UK Naturalisation als solches nicht unbedingt notwendig ist da Du ja mit Settled Status abgesichert bist, und Deine persoenlichen Arrangements nicht von einer UK SB abhaengen. Und man kann auch bis zu fuenf Jahre ausserhalb des UK wohnen ohne den Status zu verlieren.
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Post by peterok on Jan 23, 2022 10:17:30 GMT
Vielen Dank euch.
Ich werde es mal mit dieser Beibehaltungsgenehmigung probieren in der Zwischenzeit. Einige Gründe dafür hätte ich.
Weiß man schon wie lange die Gesetzänderung der neuen Koalition noch dauern wird?
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Post by klauspw on Jan 23, 2022 12:56:21 GMT
Vielen Dank euch. Ich werde es mal mit dieser Beibehaltungsgenehmigung probieren in der Zwischenzeit. Einige Gründe dafür hätte ich. Weiß man schon wie lange die Gesetzänderung der neuen Koalition noch dauern wird? Tja mit Corona, Klimawandel und Putin hat die Bundesregierung natuerlich viel zu tun. Persoenlich nehme ich an das dies nicht Prioritaet ist. Ausserdem wird es da noch Widerstand geben, wir kennen doch die Unterschriftenaktion der CDU vor einigen Jahren. Die Absichtserklaerung richted sich natuerlich hauptsechlich an die auslaendischen Buerger in DE - die Belange von Deutschen in GB sind da nicht im Vordergrund. Oder bin ich zu pessimistisch?
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Post by london1 on Jan 23, 2022 19:50:03 GMT
Die UK Behoerden kommunizieren definitv nicht nach Deutschland, so jemand eingebuergert wurde. Warum sollten sie sich die Arbeit ueberhaupt machen, es geht ja nicht um eine Vorgabe aus UK sondern aus Deutschland. Das Problem ist eher wenn dass ganze durch Zufall herauskommt.
In Deiner Situation ist es sicher sinnvoller sich um eine Beibehaltungsgenehmigung zu bemuehen. Die Vorgehenswese wird wahrscheinlch aehnlich gehandhabt werden, wie wenn es nun eine Einbuergerung in den USA handelt.
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Post by peterok on Jan 26, 2022 21:23:21 GMT
Danke euch für die vielen Rückmeldungen. Schon eure Meinungen dazu zu hören.
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Post by kreuzberger on Feb 9, 2022 1:32:53 GMT
Ich würde mit Hinblick auf doppelte Staatsbürgerschaft und Beibehaltungsgenehmigung erstmal abwarten, ob sich das Problem nicht mit der neuen Bundesregierung erledigt. Kiffen soll legal werden, warum nicht auch die generelle doppelte Staatsbürgerschaft? Es war die CSU, die sich da querstellte.
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Post by london1 on Feb 14, 2022 0:10:15 GMT
Ich würde mit Hinblick auf doppelte Staatsbürgerschaft und Beibehaltungsgenehmigung erstmal abwarten, ob sich das Problem nicht mit der neuen Bundesregierung erledigt. Kiffen soll legal werden, warum nicht auch die generelle doppelte Staatsbürgerschaft? Es war die CSU, die sich da querstellte. Die CDU stellt sich da deswegen quer, denn die groesste potenzielle Waehlerschicht waeren die Tuerken die in Deutschland leben. Nur die Deutsch-Tuerken sind, so eingebuergert, eher der SPD nahe, als der CDU. Nachdem jeder Neu-Eingebuergerte auch Waehler ist, so hat die CDU Angst vor Stimmenverlust. Bei den Russlanddeutschen hatte die CDU weniger Probleme, denn sie waren der CDU von Anfang an zugeneigt, - die hatten aber auch keine grossen Einbuergerungshuerden.....
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Post by snoopye1970 on Jun 3, 2022 18:28:26 GMT
Hallo, Konnte keinen ähnlichen Fall im Forum sehen. Ich möchte mich bald für die UK Staatsbürgerschaft bewerben. Ich lebe seit über 5 Jahren als deutscher im UK und habe settled Status und damit indefinite leave to remain. Meine Frau ist ebenso UK Staatsbürgerin. Ich besitze Häuser, Konten und Familie in UK und Deutschland zudem ist meine Frau schwerkrank und ist auf medizinische Hilfe aus UK angewiesen. Ich arbeite für eine AG Firma mit deutschen Hauptsitz, jedoch für deren englische Ltd. Niederlassung. Nach Brexit müsste ich eigentlich meine deutsche Staatsangehörigkeit abgeben wenn ich eine aus UK bekomme. Dies möchte ich jedoch aus den oben genannten Gründen nicht, plus werden wir früher oder später nach Deutschland ziehen zum Arbeiten. Findet irgendeine Kommunikation zwischen UK und deutschen Regierungsorganen statt und weiß das deutsche Konsulat dass ich eine UK Staatsbürgerschaft besitze? Entweder sofort nach der UK citizenship Zeremonie oder wenn ich in London meinen Reisepass oder Perso verlängern lasse? Ich könnte doch einfach sagen dass ich nur meine deutsche Staatsangehörigkeit habe. Hat jemand Erfahrung darin? Danke schonmal. VG Peter Diese Beschreibung ist ein Schulbuchbeispiel dafür, wenn man sich nur vom Fernsehen bilden läßt! Dann redet man lustig daher. Ohne Sinn und... denkt euch selber was aus. Ich sitze hier und amüsiere mich. Aber - ich habe letztens gelernt, ich darf anderen Leuten die Learning Curve nicht nehmen. Die müssen einmal gegen die Wand fahren, sonst lernen sie nichts. Ich weiß außerdem gar nicht, was du willst. Du hast doch Setttled. Damit bist du im Öffentlichen versichert und darfst im Öffentlichen deine "Geschäfte" abwickeln. Und dafür haften, wenn etwas schief läuft... Häuser besitzen? Hast du die Originalurkunde der Gebäude? Wenn die bei der Bank liegen, hast du allenfalls das Nutzungsrecht. Sonst gar nichts. Sollten einige dieser Gebäude mit Mortgages belegt sein, dann bist du noch einen Schritt weiter unten in der Pyramide... Das ist Commerz...
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Post by london1 on Jun 4, 2022 7:35:15 GMT
Hallo, Konnte keinen ähnlichen Fall im Forum sehen. Ich möchte mich bald für die UK Staatsbürgerschaft bewerben. Ich lebe seit über 5 Jahren als deutscher im UK und habe settled Status und damit indefinite leave to remain. Meine Frau ist ebenso UK Staatsbürgerin. Ich besitze Häuser, Konten und Familie in UK und Deutschland zudem ist meine Frau schwerkrank und ist auf medizinische Hilfe aus UK angewiesen. Ich arbeite für eine AG Firma mit deutschen Hauptsitz, jedoch für deren englische Ltd. Niederlassung. Nach Brexit müsste ich eigentlich meine deutsche Staatsangehörigkeit abgeben wenn ich eine aus UK bekomme. Dies möchte ich jedoch aus den oben genannten Gründen nicht, plus werden wir früher oder später nach Deutschland ziehen zum Arbeiten. Findet irgendeine Kommunikation zwischen UK und deutschen Regierungsorganen statt und weiß das deutsche Konsulat dass ich eine UK Staatsbürgerschaft besitze? Entweder sofort nach der UK citizenship Zeremonie oder wenn ich in London meinen Reisepass oder Perso verlängern lasse? Ich könnte doch einfach sagen dass ich nur meine deutsche Staatsangehörigkeit habe. Hat jemand Erfahrung darin? Danke schonmal. VG Peter Diese Beschreibung ist ein Schulbuchbeispiel dafür, wenn man sich nur vom Fernsehen bilden läßt! Dann redet man lustig daher. Ohne Sinn und... denkt euch selber was aus. Ich sitze hier und amüsiere mich. Aber - ich habe letztens gelernt, ich darf anderen Leuten die Learning Curve nicht nehmen. Die müssen einmal gegen die Wand fahren, sonst lernen sie nichts. Ich weiß außerdem gar nicht, was du willst. Du hast doch Setttled. Damit bist du im Öffentlichen versichert und darfst im Öffentlichen deine "Geschäfte" abwickeln. Und dafür haften, wenn etwas schief läuft... Häuser besitzen? Hast du die Originalurkunde der Gebäude? Wenn die bei der Bank liegen, hast du allenfalls das Nutzungsrecht. Sonst gar nichts. Sollten einige dieser Gebäude mit Mortgages belegt sein, dann bist du noch einen Schritt weiter unten in der Pyramide... Das ist Commerz... Wirkliche Kommunikation ueber eine Einbuergerung in UK mit den deutschen Behoerden findet meines Wissens nicht statt. UK macht da absolut nichts in Sachen Kommunikation nach Deutschland oder die Botschaft mit dem Motto: "Hey Leute, wir haben wieder einen von Euch eingebuergert, dies ist sein Name...." Ich vermute viel mehr, dass es darauf beruht, dass man sich in Deutschland eben nicht "erwischen" lassen darf oder soll und die Behoerden in Deutschland eine Einbuergerung in UK nur durch Zufall herausfinden. Und selbst im Zweifel der deutschen Behoerden, kann es sein, dass Deutschland es aktiv herausfindet, via einer diplomatischen Anfrage ueber die UK Botschaft in Deutschland.... Sagen wir es so, es kann sein, dass Du damit durchkommst, aber es ist immer ein Risiko, dass die Deutschen dies herausfinden, - und dann wird die das wenig interessieren, wie lange es zurueckliegt. Verjaehrung gibt es da keine.
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Post by klauspw on Jun 4, 2022 9:43:05 GMT
Spaetestends beim Antrag fuer einen Reisepass - man muss andere Staatsangehoerigkeiten angeben und auch die Urkunde beibringen. Das Formular muss natuerlich korrekt ausgefuellt werden. Hab ich bei der Botschaft gemacht, kein Problem. Jetzt muss man sich natuerlich um die Beibehaltungsgenehmigung kuemmern, seit UK Drittstaat zur EU ist.
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Post by london1 on Jun 4, 2022 9:48:52 GMT
Spaetestends beim Antrag fuer einen Reisepass - man muss andere Staatsangehoerigkeiten angeben und auch die Urkunde beibringen. Das Formular muss natuerlich korrekt ausgefuellt werden. Hab ich bei der Botschaft gemacht, kein Problem. Jetzt muss man sich natuerlich um die Beibehaltungsgenehmigung kuemmern, seit UK Drittstaat zur EU ist. Und da wird jemand beim Antrag fuer einen deutschen Reisepass so ehrlich sein, und die UK Staatsangehoerigkeit melden? Dies denke ich weniger. Ich denke viel mehr, die deutsche Botschaft wird bei Passantrag die PR Dokumente aus UK verlangen, und diese hat man nur, wenn man nicht eingebuergert ist. An sonsten bleibt nur noch der Weg den deutschen Pass in Deutschland selbst zu beantragen, in der Hoffnung dass sie es nicht herausfinden.....
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Post by klauspw on Jun 4, 2022 14:06:39 GMT
Spaetestends beim Antrag fuer einen Reisepass - man muss andere Staatsangehoerigkeiten angeben und auch die Urkunde beibringen. Das Formular muss natuerlich korrekt ausgefuellt werden. Hab ich bei der Botschaft gemacht, kein Problem. Jetzt muss man sich natuerlich um die Beibehaltungsgenehmigung kuemmern, seit UK Drittstaat zur EU ist. Und da wird jemand beim Antrag fuer einen deutschen Reisepass so ehrlich sein, und die UK Staatsangehoerigkeit melden? Dies denke ich weniger. Ich denke viel mehr, die deutsche Botschaft wird bei Passantrag die PR Dokumente aus UK verlangen, und diese hat man nur, wenn man nicht eingebuergert ist. An sonsten bleibt nur noch der Weg den deutschen Pass in Deutschland selbst zu beantragen, in der Hoffnung dass sie es nicht herausfinden..... Naja, wir Deutschen sind doch immer anstaendige Buerger. Datenanfrage beim Home Office wuerd mich wundern, viele der jetzt Eingebuergerten sehen immer noch ihren (digitalen) Settled Status auf dem Portal .... und ausserdem hat das Home Office grosse Luecken bei historischen Unterlagen, z.B. wenn man mal PR vor 30 Jahre bekam. Windrush ist Dir ja bekannt.
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Post by london1 on Jun 6, 2022 17:12:27 GMT
Und da wird jemand beim Antrag fuer einen deutschen Reisepass so ehrlich sein, und die UK Staatsangehoerigkeit melden? Dies denke ich weniger. Ich denke viel mehr, die deutsche Botschaft wird bei Passantrag die PR Dokumente aus UK verlangen, und diese hat man nur, wenn man nicht eingebuergert ist. An sonsten bleibt nur noch der Weg den deutschen Pass in Deutschland selbst zu beantragen, in der Hoffnung dass sie es nicht herausfinden..... Naja, wir Deutschen sind doch immer anstaendige Buerger. Datenanfrage beim Home Office wuerd mich wundern, viele der jetzt Eingebuergerten sehen immer noch ihren (digitalen) Settled Status auf dem Portal .... und ausserdem hat das Home Office grosse Luecken bei historischen Unterlagen, z.B. wenn man mal PR vor 30 Jahre bekam. Windrush ist Dir ja bekannt. Ich wuerde da nicht wirklich alles gegenuber den Behoerden in Deutschland sagen, - rein vom Denken her, habe ich absolut kein Verstaendnis, eine Doppelstaatsbuergerschaft "vom Grundsatz her" zu verbieten. Ein Antragsteller bzw. Interessent plant ja nichts Verbrecherisches, sondern will eigentlich nur eine Rechtssicherheit was den Aufenthalt betrifft in dem jeweiligen Land aufrecht erhalten, die ueber ein Visum hinausgehen, und laengere Absenzen ermoeglichen. Schon gar kein Verstaendnis habe ich, wenn es sich um westliche Laender handelt mit vergleichbarer Demokratie und Rechtssprechung. Und Background Checks beim Antrag und dessen Genehmigung gibt's ja mehr als genug, andernfalls erfolgt ja keine Einbuergerung. Am Ende bringt die Doppelstaatsbuergerschaft auch Deutschland etwas, - internationale Berufserfahrung und Geschaeftsmoeglichkeiten, ich sehe eigentlich nur Vorteile.
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Post by che68 on Jun 6, 2022 18:46:58 GMT
Lobdon1 das war ja vor Brexit kein Problem. aber jetzt sind wir halt ein 3. Staat/Land. Der Ball liegt bei derAmpel.
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Post by london1 on Jun 6, 2022 19:56:04 GMT
Lobdon1 das war ja vor Brexit kein Problem. aber jetzt sind wir halt ein 3. Staat/Land. Der Ball liegt bei derAmpel. Schon klar. Nur um diesem Gesetz auch nachzukommen, braucht es eine Datenbank und einen Abgleich, wer wann ab welchem Datum begonnen hat, den Antrag auf Britische Staatsangehoerigkeit zu stellen. UK und Deutschland haetten Zugriff auf eine solche Datenbank, - die gibt es aber in dieser Form nicht. UK scheint auch wenig Interesse zu haben, eine solche zu pflegen mit dem Zweck andere Nationen darueber zu informieren, wer wann Staatsbuerger wurde. So bleibt das ganze ein Ratespiel. Im Zweifelsfall muessten selbst Leute die einen neuen Deutschen Pass an der Konsularabteilung der Botschaft in London beantragen, beweisen, dass sie vor dem genannten Stichtag Briten wurden, so sie freiwillig ankreuzen, eine andere Staatsangehoerigkeit zu haben. An sonsten waere es leichter die Ampel wuerde das alles einfach erlauben, - zeitgemaess und ueberfaellig waere es schon lange.
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Post by che68 on Jun 6, 2022 20:14:37 GMT
Nein, Du musst nachweisen das Du die UK Staatsbürgerschaft vor Bexit beantragt hast! Meine Schwester bekam über ein Jahr keine Deutschen Papiere, bis Sie nachweisen konnte das Sie nur US Greencard hatte und nicht Staatsbürgerschaft.
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Post by kreuzberger on Jun 9, 2022 15:59:42 GMT
Hammerhart, dann selbst in Zweifelsfällen mit Greencard dann vorsorglich gar keine Papiere mehr auszustellen. Wenn es andererseits für Ausländer erhebliche Erleichterungen zum Erwerb der deutschen Staatsbürgerschaft gab.
Wirklich, der Ball liegt bei der Ampel! Aber in der knirscht es wohl so schon reichlich.
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Post by london1 on Jun 11, 2022 14:58:30 GMT
Nein, Du musst nachweisen das Du die UK Staatsbürgerschaft vor Bexit beantragt hast! Meine Schwester bekam über ein Jahr keine Deutschen Papiere, bis Sie nachweisen konnte das Sie nur US Greencard hatte und nicht Staatsbürgerschaft. Genau deswegen sagt man den Behoerden in Deutschland auch am besten nicht all zu viel. Am besten, in Deutschland die Meldeadresse behalten, bei Eltern, oder Verwandten, und im Falle eines neuen Passes nach Deutschland reisen. Wenn die Behoerden nicht herumraunzen oder jemanden nicht selbststaendig abmelden, wenn man laenger keine Einkommensteuererklaerung abgegeben hat, dann faellt das nicht auf. Im schlimmesten Fall gibt's eine Strafe wegen einer Ordnungswiedrigkeit, was aber auch zu verkraften ist.
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